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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-7 18:19:02
石开石 发表于 2020-6-7 17:21
当钱足够多的时候,事情就变化了。那是钱对价格与需求量起作用了。钱的变化带动了价格与需求量的变化。此 ...
那就是需求曲线向右上方倾斜了,是吧?
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2020-6-7 18:23:58
石开石 发表于 2020-6-7 17:55
定义价格预算弹性为Em=(dm/m)/(dP/P)

定义价格需求弹性为Ed=(dQ/Q)/(dP/P)
那就说说其中的情况一吧。“价格上涨,预算增加”,这是您的原话吧?您怎么肯定预算m增加的百分比小于价格上升的百分比?
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2020-6-7 18:27:28
石开石 发表于 2020-6-7 18:00
您一旦类比,就会出错。不是那个样子的。这说明您没有看明白我说的是什么。
看我的文章,需要有些数学基 ...
我说句您可能不爱听的话,您这是在用数学描述代替经济学原理解释,而且还描述错了
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2020-6-7 19:05:59
zazheng 发表于 2020-6-7 18:19
那就是需求曲线向右上方倾斜了,是吧?
错误。那是需求曲线移动了。
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2020-6-7 19:06:36
zazheng 发表于 2020-6-7 18:27
我说句您可能不爱听的话,您这是在用数学描述代替经济学原理解释,而且还描述错了
可惜错的不是我是您啊。
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2020-6-7 19:08:10
zazheng 发表于 2020-6-7 18:23
那就说说其中的情况一吧。“价格上涨,预算增加”,这是您的原话吧?您怎么肯定预算m增加的百分比小于价格 ...
因为价格预算弹性小于1啊。推理过程没有看到?
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2020-6-7 19:10:13
zazheng 发表于 2020-6-7 18:17
等的就是这句啊:那就是说您一直强调所谓消费支出变化很小这一条件并不必须吧?
我说的是价格预算弹性小于1啊。价格预算弹性都是负值了,不是小于1吗?
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2020-6-7 19:44:58
石开石 发表于 2020-6-7 19:08
因为价格预算弹性小于1啊。推理过程没有看到?
可是“价格上升,预算增加”这种情况包含着所谓预算弹性大于1的可能啊。怎么会推出一个自相矛盾的结果?
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2020-6-7 20:17:27
石开石 发表于 2020-6-7 19:10
我说的是价格预算弹性小于1啊。价格预算弹性都是负值了,不是小于1吗?
价格预算弹性小于1是什么意义呢?它的意义是购买预算非常有限,变化的幅度很小。
=====
这话是您自己说过的吧?我举得例子就是想说,你这个“意义”不成立
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2020-6-7 20:19:10
石开石 发表于 2020-6-7 19:05
错误。那是需求曲线移动了。
既然是移动,那就是仍然向右下方的吧?那您此前怎么说钱足够多的时候,所谓em就大于1,进而ed为正?
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2020-6-7 20:20:52
zazheng 发表于 2020-6-7 19:44
可是“价格上升,预算增加”这种情况包含着所谓预算弹性大于1的可能啊。怎么会推出一个自相矛盾的结果?
只要价格预算弹性Em小于1,就有价格需求弹性Ed小于0。这里没有什么自相矛盾的事。
价格上升,预算增加——但局限于价格预算弹性小于1。
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2020-6-7 20:27:14
zazheng 发表于 2020-6-7 20:17
价格预算弹性小于1是什么意义呢?它的意义是购买预算非常有限,变化的幅度很小。
=====
这话是您自己说 ...
这意思指即使价格下降了也不会增加很多预算或价格上涨了也不会减少很多预算——保证价格预算弹性小于1。
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2020-6-7 20:28:37
石开石 发表于 2020-6-7 20:20
只要价格预算弹性Em小于1,就有价格需求弹性Ed小于0。这里没有什么自相矛盾的事。
价格上升,预算增加— ...
可是你没有证明"价格上升,预算增加”只局限在预算变化比例小于价格变化比例的情况啊。你从0<em<1出发,根据你的等式,推出ed<0,也就是需求曲线向右下方倾斜,而且还是“价格上升,预算增长”的向右下方倾斜。可是在这种情况下,如果预算增长的比例超过了价格增长的比例呢?那又可以推出em>1,根据你的等式,那又说明ed>0


这不是自相矛盾?
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2020-6-7 20:30:13
zazheng 发表于 2020-6-7 20:19
既然是移动,那就是仍然向右下方的吧?那您此前怎么说钱足够多的时候,所谓em就大于1,进而ed为正?
结论:

Em概念非常重要,是判断预算与价格关系及价格与需求量关系的重要指标。

Em小于1,是价格变化引起的预算变化,需求量与价格是反方向变动关系,需求曲线不变。

Em大于1,是预算变化引起的价格变化,需求量与价格是同方向变化关系,需求曲线变化。
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2020-6-7 20:31:47
石开石 发表于 2020-6-7 20:27
这意思指即使价格下降了也不会增加很多预算或价格上涨了也不会减少很多预算——保证价格预算弹性小于1。
您这个保证是自己给自己“保证”啊,是为了证明而做的“保证”,可是从理论上你没有排除这种可能性啊。
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2020-6-7 20:32:34
zazheng 发表于 2020-6-7 20:28
可是你没有证明"价格上升,预算增加”只局限在预算变化比例小于价格变化比例的情况啊。你从0
需求曲线向下,推不出Em大于1,只能推出Em小于1。您搞错了。
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2020-6-7 20:33:46
石开石 发表于 2020-6-7 20:30
结论:

Em概念非常重要,是判断预算与价格关系及价格与需求量关系的重要指标。
钱足够多的时候,em就大于1,这是您自己说过的吧?刚才您又说是需求曲线移动,那就还是向右下方倾斜的吧?这两个不矛盾?
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2020-6-7 20:35:10
zazheng 发表于 2020-6-7 20:31
您这个保证是自己给自己“保证”啊,是为了证明而做的“保证”,可是从理论上你没有排除这种可能性啊。
这就是需求定律成立的条件。
Em小于1是需求定律成立的条件(是充要条件)。
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2020-6-7 20:37:21
石开石 发表于 2020-6-7 20:32
需求曲线向下,推不出Em大于1,只能推出Em小于1。您搞错了。
一条向右下方倾斜的,“价格上升,预算增加”的需求曲线是教材中写着的,也是您刚才自己说的第一种情况。我的问题就是,如果预算增加比例超过了价格上升比例,那是不是说明em是大于1的?根据你的等式,是不是说明ed是正的?
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2020-6-7 20:37:39
zazheng 发表于 2020-6-7 20:33
钱足够多的时候,em就大于1,这是您自己说过的吧?刚才您又说是需求曲线移动,那就还是向右下方倾斜的吧? ...
您没有看明白吧?
当Em大于1的时候,不是价格变化引起预算变化了,是预算变化引起价格变化了,这是需求曲线移动了。
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2020-6-7 20:40:00
石开石 发表于 2020-6-7 20:32
需求曲线向下,推不出Em大于1,只能推出Em小于1。您搞错了。
想要证明em小于1,只能证明“价格上升,预算增加”时,预算上升的比例一定小于价格上升的比例,您怎么证明?
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2020-6-7 20:41:39
zazheng 发表于 2020-6-7 20:37
一条向右下方倾斜的,“价格上升,预算增加”的需求曲线是教材中写着的,也是您刚才自己说的第一种情况。 ...
在您说的需求曲线向右下倾斜的前提下,价格上升预算增加的结果不会出现Em大于1的情况。
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2020-6-7 20:41:52
石开石 发表于 2020-6-7 20:35
这就是需求定律成立的条件。
Em小于1是需求定律成立的条件(是充要条件)。
可是您没有证明这个条件是成立的啊
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2020-6-7 20:42:55
zazheng 发表于 2020-6-7 20:40
想要证明em小于1,只能证明“价格上升,预算增加”时,预算上升的比例一定小于价格上升的比例,您怎么证明 ...
Em小于1不需要证明,这是一个条件。
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2020-6-7 20:43:47
石开石 发表于 2020-6-7 20:37
您没有看明白吧?
当Em大于1的时候,不是价格变化引起预算变化了,是预算变化引起价格变化了,这是需求曲 ...
我说的就是曲线移动啊,问题是曲线移动并不改变方向啊,它还是向右下方倾斜啊。可是此时你的em是大于1的,根据你的理论,em大于1那就该是向上倾斜啊
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2020-6-7 20:44:29
石开石 发表于 2020-6-7 20:41
在您说的需求曲线向右下倾斜的前提下,价格上升预算增加的结果不会出现Em大于1的情况。
为啥啊?
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2020-6-7 20:46:40
石开石 发表于 2020-6-7 20:42
Em小于1不需要证明,这是一个条件。
首先,这个条件不成立啊,很明显有可能预算变动比例超过价格变动比例
其次,您要是先验的设定em小于1,那还费事推导证明干什么,那不就相当于假定1+1=2,然后退出2-1=1吗
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2020-6-7 20:47:45
zazheng 发表于 2020-6-7 20:43
我说的就是曲线移动啊,问题是曲线移动并不改变方向啊,它还是向右下方倾斜啊。可是此时你的em是大于1的, ...
请您注意:Em大于1,是至少两条需求曲线之间的对比了。
或者说是预算引起价格及需求量同时变动,需求曲线移动——表示的不再是一条需求曲线了——是需求曲线的移动(至少两条需求曲线)。
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2020-6-7 20:52:30
zazheng 发表于 2020-6-7 20:46
首先,这个条件不成立啊,很明显有可能预算变动比例超过价格变动比例
其次,您要是先验的设定em小于1,那 ...
我要的就是需求定律成立的条件,经过推导就是价格预算弹性小于1。
非要类比的话是这样:两边的平方和=第三边的平方的条件是这个三角形是直角三角形。
不是1+1=2因为2-1=1之类。
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2020-6-7 20:54:12
zazheng 发表于 2020-6-7 20:44
为啥啊?
Em=Ed+1。
Ed小于0
所以Em小于1。
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