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经济学为什么抛弃了价值概念？
天知地知
2020-6-7 13:58:33
石开石 发表于 2020-6-6 12:21
这说明您看不懂数学公式。复杂一点，您就看不懂了。
我要是再给出垄断企业的成本方程与需求曲线方程求解 ...
哈哈，你回答不出来就装神弄鬼？
请填空：
价格是（    ）决定的？
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石开石
2020-6-7 14:20:23
天知地知 发表于 2020-6-7 13:58
哈哈，你回答不出来就装神弄鬼？
请填空：
价格是（    ）决定的？
复杂一点了，就看不懂了吧？
那公式表示的是：价格是由需求曲线（需求）与供给量线（供给量）决定的。
需求（需求曲线）一定，供给量（供给量线）一定，价格一定。
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zazheng
2020-6-7 14:27:28
石开石 发表于 2020-6-7 12:43
在需求曲线向下的前提下，在某商品上的支出变动比既可以大于价格变动比也可以小于甚至还可以等于，也就是 ...
你到底使用em推ed还是翻过来？你为了证明ed小于零，认为em小于1；我问为什么em小于1，你说原因是ed小于零。你觉得这叫证明么？
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zazheng
2020-6-7 14:29:05
石开石 发表于 2020-6-7 12:40
只有在价格预算弹性小于1的时候，才有需求价格弹性为负值啊。
为什么需求价格弹性为负值？
其根本原因是 ...
为什么上帝是存在的？因为你必须信上帝啊！为什么信上帝？因为上帝是存在的啊！
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zazheng
2020-6-7 14:31:02
石开石 发表于 2020-6-7 12:40
只有在价格预算弹性小于1的时候，才有需求价格弹性为负值啊。
为什么需求价格弹性为负值？
其根本原因是 ...
您能直接说原因吗？为什么钱不足就一定可以推出在某商品的消费支出变化比例一定小于价格变化比？
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zazheng
2020-6-7 14:35:18
石开石 发表于 2020-6-7 12:43
在需求曲线向下的前提下，在某商品上的支出变动比既可以大于价格变动比也可以小于甚至还可以等于，也就是 ...
在需求曲线向下的前提下，只能推出价格预算弹性小于1不能推出价格预算弹性大于或等于1。
======
请问需求曲线缺乏、富有、单位弹性三种情况下，消费支出变动比例都是小于价格变动比例的吗？
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石开石
2020-6-7 15:03:38
zazheng 发表于 2020-6-7 14:27
你到底使用em推ed还是翻过来？你为了证明ed小于零，认为em小于1；我问为什么em小于1，你说原因是ed小于零 ...
是您假设需求曲线向下(Ed小于0），根据Em=Ed+1，可以推出Em小于1。
您说为什么Em小于1，我说的是购买预算受限——购买商品的钱不足。
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石开石
2020-6-7 15:07:05
zazheng 发表于 2020-6-7 14:29
为什么上帝是存在的？因为你必须信上帝啊！为什么信上帝？因为上帝是存在的啊！
您错误类比。
购买预算不足，导致了购买只能是需求量与价格反方向变化——这告诉您真正的原因。
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石开石
2020-6-7 15:09:42
zazheng 发表于 2020-6-7 14:31
您能直接说原因吗？为什么钱不足就一定可以推出在某商品的消费支出变化比例一定小于价格变化比？
Em=(dm/m)/(dP/P)
当钱够多，购买预算可以增加很多，dm/m就会很大，超过dP/P，Em就会大于1了。
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石开石
2020-6-7 15:14:02
zazheng 发表于 2020-6-7 14:35
在需求曲线向下的前提下，只能推出价格预算弹性小于1不能推出价格预算弹性大于或等于1。
======
请问需 ...
请问需求曲线缺乏、富有、单位弹性三种情况下，消费支出变动比例都是小于价格变动比例的吗？
++++++++++++++++++++++
只要需求曲线是斜向下的，Em一定小于1。
缺乏弹性意味着Ed的值在-1与0之间，富有弹性意味着Ed的值小于-1，单位弹性意味Ed=-1。
所以，Em=Ed+1都小于1。
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zazheng
2020-6-7 15:36:42
石开石 发表于 2020-6-7 15:14
请问需求曲线缺乏、富有、单位弹性三种情况下，消费支出变动比例都是小于价格变动比例的吗？
++++++++++ ...
那你这还是用ed倒推em啊，相当于我问为什么1+1=2,你回答因为2-1=1，这样循环论证有什么意义呢？
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张二寅
2020-6-7 15:39:48
因为研究价值符号的生产与运行更有意义。
价值，买卖双方的评价不一致，但对价值符号的评价却是一致的。
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zazheng
2020-6-7 15:41:50
石开石 发表于 2020-6-7 15:09
Em=(dm/m)/(dP/P)
当钱够多，购买预算可以增加很多，dm/m就会很大，超过dP/P，Em就会大于1了。
那照此推论,em大于1之后是不是就可以推出ed大于零了？也就是说钱足够多的时候需求曲线就是正的？


另外，您能不能用您比较擅长的数学推导出em的值呢，只说钱多钱少，那多少算多，多少算少，怎么推出的结果？在关键的地方您含糊了啊
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zazheng
2020-6-7 15:52:26
石开石 发表于 2020-6-7 15:07
您错误类比。
购买预算不足，导致了购买只能是需求量与价格反方向变化——这告诉您真正的原因。
您这话相当于没说啊。从i=p*q，当然可以推出p和q反向变动，这只是对两个变量关系的数学描述啊。问题是我问的是这背后的经济原理啊，你不会回答我因为两者乘积等于常数吧？
也就是说可以这样理解：男性加女性等于人口总和，这个世界上人口一定的时候，男性多则意味女性少，这就是男性大于女性的人口学或者社会学原理和原因？
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zazheng
2020-6-7 16:08:25
石开石 发表于 2020-6-7 15:07
您错误类比。
购买预算不足，导致了购买只能是需求量与价格反方向变化——这告诉您真正的原因。
也就是说可以这样理解：男性加女性等于人口总和，这个世界上人口一定的时候，男性多则意味女性少，这就是男性大于女性的人口学或者社会学原理和原因？
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石开石
2020-6-7 16:17:52
zazheng 发表于 2020-6-7 15:36
那你这还是用ed倒推em啊，相当于我问为什么1+1=2,你回答因为2-1=1，这样循环论证有什么意义呢？
您又错误类比了。
我说的很清楚，预算受限是Em小于1的原因。
至于用E d小于0推出Em 小于1是根据您的前提，需求曲线向下倾斜。这是数学推理，不涉及原因的事。
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zazheng
2020-6-7 16:21:38
石开石 发表于 2020-6-7 16:17
您又错误类比了。
我说的很清楚，预算受限是Em小于1的原因。
至于用E d小于0推出Em 小于1是根据您的前提 ...
那您倒是说为什么预算受限em就小于1 啊
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石开石
2020-6-7 16:23:16
zazheng 发表于 2020-6-7 15:52
您这话相当于没说啊。从i=p*q，当然可以推出p和q反向变动，这只是对两个变量关系的数学描述啊。问题是我问 ...
仅仅根据m= PQ还推不出P与Q 反向运动，也有同向运动的可能。

只有m受限即Em小于1时，才能推出P与Q 反向运动。
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2020-6-7 16:24:29
石开石 发表于 2020-6-7 16:23
仅仅根据m= PQ还推不出P与Q 反向运动，也有同向运动的可能。

只有m受限即Em小于1时，才能推出P与Q 反向 ...
为啥m受限，Em就小于1啊？
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2020-6-7 16:25:22
石开石 发表于 2020-6-7 16:23
仅仅根据m= PQ还推不出P与Q 反向运动，也有同向运动的可能。

只有m受限即Em小于1时，才能推出P与Q 反向 ...
您推出的这两者关系算是经济学原理的解释吗？
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石开石
2020-6-7 16:25:52
zazheng 发表于 2020-6-7 16:21
那您倒是说为什么预算受限em就小于1 啊
预算受限，导致dm/m很小啊，就有(dm/m)/(dP/P)小于1了。
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石开石
2020-6-7 16:29:30
zazheng 发表于 2020-6-7 16:25
您推出的这两者关系算是经济学原理的解释吗？
根据m=PQ和 Em小于1可以才会推出P与Q反向运动。
m= PQ 属于公理。Em小于1属于假设或条件。
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2020-6-7 16:33:04
石开石 发表于 2020-6-7 16:25
预算受限，导致dm/m很小啊，就有(dm/m)/(dP/P)小于1了。
（1）预算受限，导致dm/m很小啊
==========
为啥啊？那如果价格上升，导致消费支出急剧的下降呢？
（2）就有(dm/m)/(dP/P)小于1了
=======
您这个“就有”是怎么推出来的？
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zazheng
2020-6-7 16:35:10
石开石 发表于 2020-6-7 16:29
根据m=PQ和 Em小于1可以才会推出P与Q反向运动。
m= PQ 属于公理。Em小于1属于假设或条件。
所以总人口=男人+女人，所以男人多就可以用来解释女人少的社会学原因了？
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zazheng
2020-6-7 17:13:23
石开石 发表于 2020-6-7 15:09
Em=(dm/m)/(dP/P)
当钱够多，购买预算可以增加很多，dm/m就会很大，超过dP/P，Em就会大于1了。
再问您一遍吧：那照此推论,em大于1之后是不是就可以推出ed大于零了？也就是说钱足够多的时候需求曲线就是正的？


另外，只说钱多钱少，那多少算多，多少算少，怎么推出的结果？
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石开石
2020-6-7 17:16:52
zazheng 发表于 2020-6-7 16:33
（1）预算受限，导致dm/m很小啊
==========
为啥啊？那如果价格上升，导致消费支出急剧的下降呢？
消费支出急剧下降那意味dm/m为负值了， Em更小了。
这是价格需求弹性绝对值大(大于1)的特征啊。
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石开石
2020-6-7 17:21:12
zazheng 发表于 2020-6-7 17:13
再问您一遍吧：那照此推论,em大于1之后是不是就可以推出ed大于零了？也就是说钱足够多的时候需求曲线就是 ...
当钱足够多的时候，事情就变化了。那是钱对价格与需求量起作用了。钱的变化带动了价格与需求量的变化。此时，需求曲线移动了(甚至转动呢)，原来的需求曲线变化了。
例如国家4万亿投资带来的生产资料需求曲线的变化。
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石开石
2020-6-7 17:55:15
zazheng 发表于 2020-6-7 17:13
再问您一遍吧：那照此推论,em大于1之后是不是就可以推出ed大于零了？也就是说钱足够多的时候需求曲线就是 ...
定义价格预算弹性为Em=（dm/m）/(dP/P)

定义价格需求弹性为Ed=(dQ/Q)/(dP/P)

Em价格预算弹性，m预算，P价格，Ed价格需求弹性，Q数量。

考虑到m=PQ

有：

dm/m=dP/P+dQ/Q

有：Em=1+Ed

一般而言，Em是小于1的。

当Em小于1时，有Ed小于0。

分三种情况：

情况1：

当Em小于1大于0时，有Ed小于0大于-1，属于价格需求弹性绝对值小。Em小于1大于0，即：（dm/m）/(dP/P)小于1大于0，价格下降，预算下降；价格上涨，预算增加。这种商品不宜采取降价策略进行销售。

情况2：

当Em小于0时，有Ed小于-1，属于价格需求弹性绝对值大。Em小于0，即：(dm/m)/(dP/P）小于0，价格下降预算增加；价格上涨预算减少。这种商品可以采取降价策略进行销售。

情况3：

当Em等于0时，有Ed等于-1，属于价格需求弹性单一。Em等于0，即：(dm/m)/(dP/P）等于0，价格下降预算不变；价格上涨预算不变。这其实是预算一定的情况。

Em小于1是需求定律（需求量与价格反方向变化）成立的充要条件。

特殊情况，Em是大于1的。

当Em大于1时，有Ed大于0。这是吉芬商品的特征。

Em=(dm/m)/(dP/P)大于1。这不能理解为价格变化引起的预算的变化了，应该理解为预算变化引起的价格变化。当预算增加时，带动价格上涨同时需求量增加；当预算减少时，带动价格下降同时需求量减少。也就是说，此时需求曲线移动了。预算增加，需求曲线右上移动；预算减少，需求曲线右下移动。

其基本数学原理如下：

Em=(dm/m)/(dP/P)大于1。

如果dm/m大于0，则有dP/P大于0，dm/m-dP/P=dQ/Q大于0。这就是预算增加使价格上涨需求量增加。

如果dm/m小于0，则有dP/P小于0。dm/m-dP/P=dQ/Q小于0。这就是预算减少使价格下降需求量减少。

收入变化是预算变化的主要原因。当收入增加到某一程度时会增加高中档商品的预算减少低档商品的预算。当收入减少到一定程度时，会减少高中档商品的预算，增加低档商品的预算。也就是说，低档商品预算一般与收入负相关（收入预算弹性dm/m/dI/I小于0），高中档商品预算与收入正相关（收入预算弹性dm/m/dI/I大于0）。

注意：这里没有使用正常商品与劣等商品的概念。正常商品是收入变化价格不变需求量同向变化的商品（收入需求量弹性dQ/Q/dI/I大于0），劣等商品是收入变化价格不变需求量反方向变化的商品（收入需求量弹性dQ/Q/dI/I小于0）。

结论：

Em概念非常重要，是判断预算与价格关系及价格与需求量关系的重要指标。

Em小于1，是价格变化引起的预算变化，需求量与价格是反方向变动关系，需求曲线不变。

Em大于1，是预算变化引起的价格变化，需求量与价格是同方向变化关系，需求曲线变化。

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2020-6-7 18:00:01
zazheng 发表于 2020-6-7 16:35
所以总人口=男人+女人，所以男人多就可以用来解释女人少的社会学原因了？
您一旦类比，就会出错。不是那个样子的。这说明您没有看明白我说的是什么。
看我的文章，需要有些数学基础——简单的微积分知识必须具备。
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zazheng
2020-6-7 18:17:02
石开石 发表于 2020-6-7 17:16
消费支出急剧下降那意味dm/m为负值了， Em更小了。
这是价格需求弹性绝对值大(大于1)的特征啊。
等的就是这句啊：那就是说您一直强调所谓消费支出变化很小这一条件并不必须吧？
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