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马克思经济学，需要极大简化。
1993110
2020-6-4 13:18:47
天知地知 发表于 2020-6-4 13:15
打你屁股的是你爹，这个仇人不要记错了。

但是你屁股上的红包，确实是屁股，拖鞋，你爹合起来才生产出 ...
笨蛋你玩尿泥没完没了。

你爹合起来才生产出来的。

你不把屁股给你爹打，红包就不会出来。
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天知地知
2020-6-4 13:22:44
1993110 发表于 2020-6-4 13:18
笨蛋你玩尿泥没完没了。

你爹合起来才生产出来的。
你开窍了，下次你爹要打你，你跑啊！绕着你妈跑！
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天知地知
2020-6-4 13:23:27
1993110 发表于 2020-6-4 13:08
蠢材。劳动主体，劳动工具，劳动对象，三个要素当中，谁打坏了小明的屁股？创造出了一个崭新的肉包？
没有你的屁股，红包成出来吗？
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1993110
2020-6-4 13:25:45
天知地知 发表于 2020-6-4 13:22
你开窍了，下次你爹要打你，你跑啊！绕着你妈跑！
傻瓜，你跑什么？你妈是仙女儿，你妈微微一笑，你的屁股就没了，隐形变形了，一团气体冒充了你的屁股蛋，爸爸使劲打啊打，累的单口喘，。。。。。
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1993110
2020-6-4 13:27:11
天知地知 发表于 2020-6-4 13:23
没有你的屁股，红包成出来吗？
对吖，爸爸拖鞋屁股，三者共同创造了小明屁股上的小肉包（这原本是没有的，现在出现了）。
三者都是凶手，都是创造者。
爸爸打了小明的屁股，创造出小肉包。
拖鞋打了小明的屁股，创造出小肉包。
屁股打了小明的屁股，创造出小肉包。

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天知地知
2020-6-4 14:00:24
1993110 发表于 2020-6-4 13:27
对吖，爸爸拖鞋屁股，三者共同创造了小明屁股上的小肉包（这原本是没有的，现在出现了）。
三者都是凶手 ...
你总算进步了。

最后再朗读100遍巩固一下：劳动是财富之父，土地是财富之母。
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1993110
2020-6-4 14:37:43
天知地知 发表于 2020-6-4 14:00
你总算进步了。

最后再朗读100遍巩固一下：劳动是财富之父，土地是财富之母。
爸爸打猎给你吃，你吃了好长大，长大了做一个精钢的杠精。
爸爸打了野猪，创造出猪肉和小肉包。
杠叉打了野猪，创造出猪肉和小肉包。
野猪打了野猪，创造出猪肉和小肉包。
爸爸，工具，猎物，三者都是猎户，共同创造了猪肉小肉包。野猪原来大自然里跑，你家里原本没有猪肉更没有肉包。

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天知地知
2020-6-4 15:05:55
1993110 发表于 2020-6-4 14:37
爸爸打猎给你吃，你吃了好长大，长大了做一个精钢的杠精。
爸爸打了野猪，创造出猪肉和小肉包。
杠叉打 ...
你总算进步了。

最后再朗读100遍巩固一下：劳动是财富之父，土地是财富之母。

不过我可没说钢叉和野猪打了野猪，而是：钢叉，野猪，你爸，一起生产了被打死的野猪。
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1993110
2020-6-4 15:49:33
天知地知 发表于 2020-6-4 15:05
你总算进步了。

最后再朗读100遍巩固一下：劳动是财富之父，土地是财富之母。
不过我可没说钢叉和野猪打了野猪，而是：钢叉，野猪，你爸，一起生产了被打死的野猪。
对吖，钢叉野猪你爸，“一起生产了被打死的野猪”，三者一起生产了猪肉，小明你终于吃上了猪肉及肉包。
没有这三者，没有这三者的“一起生产”，你吃屁吧你。

你爸是猪肉之父，钢叉是猪肉之手，野猪是猪肉之母。

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uvwx
2020-6-4 16:42:26
半床花影抱书眠 发表于 2020-6-3 08:40
前苏联的政治经济学教科书（资本主义部分），与我国以前的政治经济学教科书（资本主义部分），都是马克思 ...
看完全部回帖，但没有看到楼主的进一步解释（个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量）。这个社会劳动量，是不是人类历史以来的每一个人的劳动量的总和？我支持从时间和空间去扩展马克思，成熟并发展马克思。
马克思说人类社会的历史是阶级斗争历史，马克思以此历史观出发为政治去写作《资本论》，但人类社会的历史也是劳动创造和积累的历史，这些积累是人类的资本，也应以此历史观从经济上再去创作《资本论》
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1993110
2020-6-4 16:57:34
uvwx 发表于 2020-6-4 16:42
看完全部回帖，但没有看到楼主的进一步解释（个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量）。 ...
这个社会劳动量，是不是人类历史以来的每一个人的劳动量的总和？
这不是“社会历史劳动量”。

在任一当期来看（譬如一年），在任一社会来看（譬如某国或某地区），
有劳动单位（内有一个劳动者如自耕农，或者一些劳动者如企业）若干，他们的劳动，是个别劳动。
同种同行的个别劳动相加，就是行业劳动，如面包行业劳动，布匹行业劳动。
所有的行业劳动来相加，是全社会的各行各业的所有劳动，这就是社会劳动。
这里说的个别劳动，行业劳动，社会劳动，就是单纯的统计范围问题，在统计范围上渐次扩大。

那么在许多时期来看，在许多社会来看，就构成了人类社会历史的劳动。

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1993110
2020-6-4 17:03:30
商品是用于交换的劳动产品。产品由劳动创造，创造量（产物量）=创造量（劳动量）。
作为劳动产品，商品有二重性：它是个可用物（使用价值），也是个创造物（价值）。
作为交换用品，商品有交换价格（可换来的钱物），也有交换价值（可换来的劳动）。

以上，是对马克思的概念，使用价值，商品价值，交换价格，交换价值，之正确解读。
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uvwx
2020-6-4 17:10:09
1993110 发表于 2020-6-4 16:57
这不是“社会历史劳动量”。

在任一当期来看（譬如一年），在任一社会来看（譬如某国或某地区），
多谢你的回复，再问，社会必要劳动时间，如生产一台电脑的过程，人类社会需要的时间是多长？人类社会付出的劳动总量是多少？这个也没有看到你主贴和跟帖中解释到。
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1993110
2020-6-4 17:27:05
uvwx 发表于 2020-6-4 17:10
多谢你的回复，再问，社会必要劳动时间，如生产一台电脑的过程，人类社会需要的时间是多长？人类社会付出 ...
人类社会付出的劳动总量是多少？这个也没有看到你主贴和跟帖中解释到。
马克思说的社会必要劳动，就是我在这里所说的行业劳动。行业劳动的量=社会必要劳动的时间。
行业劳动=同种同行的各个的个别劳动（个别态）=加总后的同种同行的劳动（均匀态，即抽象的无差别劳动之一）。
一个酒桶里分别有10瓶酒（有的50度有的30度等等，有的8两有的1斤等等）=一个酒桶里有酒度均匀的15斤酒。
那么，上述任意一瓶酒的个别劳动量是多少？一斤均匀酒的平均化的行业劳动量又是多少？这个据实统计即可，分摊即可。

任一时期来看，人类社会的劳动=此一时期，所有劳动者的所有劳动=此时的总劳动。
任一长期来看，人类社会的劳动=此一长期，所有劳动者的所有劳动=此时的总劳动。

个别劳动的量=个别产品的实物量=个别产品的价钱量，总劳动量=总产品量=总价钱量。
至于说，当期产品如当期钢铁当中，有以往产品如矿石，则加上往期劳动即可。也就是马克思说的物化劳动、转移价值。
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1993110
2020-6-4 17:32:17
uvwx 发表于 2020-6-4 17:10
多谢你的回复，再问，社会必要劳动时间，如生产一台电脑的过程，人类社会需要的时间是多长？人类社会付出 ...
行业劳动量=同种同行的个别劳动量之和=马克思说的社会必要劳动时间。这个直接加总即可。
设在某一年，电脑行业有10个企业，分别若干个劳动者，合计当年生产了一万台电脑，这些电脑的劳动量是1000人天（其中含往期的零部件产品及其劳动，等等，就是马克思说的物化劳动、转移价值），则一台电脑的行业劳动量是10人天。

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1993110
2020-6-4 17:44:57
uvwx 发表于 2020-6-4 17:10
多谢你的回复，再问，社会必要劳动时间，如生产一台电脑的过程，人类社会需要的时间是多长？人类社会付出 ...
没有1000年前的数学、物理、工农业生产等等，能够有今天的电脑吗？没有。
没有200年前电力的发明，电灯的研制，能有今天的电脑生产吗？没有。
没有小麦的生产，没有清洁工扫大街，没有矿工采油采煤，能够生产电脑吗？不能。
没有车床、机器人，钳子扳手，橡胶水管，电脑厂能生产电脑吗？不能。
没有科学家在大学里搞科研，搞理论，培养工程师，则电脑厂能生产电脑吗？不能。

但是，核算今年电脑行业的产品量，劳动量，完全可以就事论事，各账各算，一码归一码，
一台电脑有100个零部件，各有一万件，另外还有设备折旧等等，
那么这些，有的是去年生产的，有的是今年生产的，
那么，仅仅针对这些，去核算电脑整机的劳动量，去核算当年所产电脑的劳动量，就即可了。

那么，今年日本的各行各业的各种各样的劳动者，进行了多少的当年总劳动啊（不含往年的产品及其劳动）？
假设，今年劳动者共计八千万人，他们全年正常上班了，
则有，日本当年总劳动量=八千万人*1年=8000万人年=全社会的当年总产出若干。





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1993110
2020-6-4 19:22:47
那么，今年日本的各行各业的各种各样的劳动者，进行了多少的当年总劳动啊（不含往年的产品及其劳动）？
假设，今年劳动者共计八千万人，他们全年正常上班了，
则有，日本当年总劳动量=八千万人*1年=8000万人年=全社会的当年总产出若干。

当年总产出，有二种含义，一种是当年的当年的总产出、净产出（不含物化劳动转移价值），另一种是当年的总的总的产出、毛产出（含物化劳动转移价值）。
另外，上述总产出，有实物化的（若干产品服务），有价钱化的（若干钱币）。
但是，上述各种总产出，分别可以表达为，一律可以表达为：当年总劳动量=当年总产出量，并加备注，做出界定。

那么，为什么可以一律作上述表达呢？
因为，在宏观上来看，很多时候可以不需要非常精细，而且，在当年发生的总劳动当中，这些当前的总劳动，驾驭利用了往期生产的生产资料，也驾驭利用了当期生产的生产资料，从而支配了任何时候的任何生产资料。那么在这种的意义上来看，当前的总的驾驭利用的支配任何生产资料的当前劳动=当前的任何的产出（亦即，其中包括利用往期产品、劳动的当前产出）。换句话说，这和马克思说的商品价值包含往期的物化劳动、转移价值，是有所不同的，但，并非存在矛盾冲突，这只是统计指标、观察角度的不同而已。再一点，从供给的角度来看，当前的供给劳动量=当前的供给货物量。这里的供给，是广义的供给，亦即使得货物在市场里出现的活动过程（譬如用往期的面粉，在当期生产面包，并提供到市场，这么一个广义过程）。那么，当前的总劳动，可以看成总的供给劳动，则总供给劳动量=总供给货物量（虽然，总货物量中的总劳动量，是包含往期的物化劳动的，是大于等于当前总劳动量的）。

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半床花影抱书眠
2020-6-5 07:58:29
zhengyr 发表于 2020-6-4 12:13
在本论坛上能像先生这样多层次多角度讨论问题的网友是屈指可数的。因为金无足赤人无完人；每个人都有自己 ...
谢谢！我只不过是谈一下自己当初在学习过程中的心得体会而已。

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天知地知
2020-6-5 10:01:12
1993110 发表于 2020-6-4 15:49
对吖，钢叉野猪你爸，“一起生产了被打死的野猪”，三者一起生产了猪肉，小明你终于吃上了猪肉及肉包。 ...
你爸的劳动，包括造钢叉的人的劳动，是野猪肉之父。
大自然（包括野猪）是野猪肉之母。

再巩固100遍：劳动是财富之父，土地是财富之母。
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1993110
2020-6-5 13:25:16
天知地知 发表于 2020-6-5 10:01
你爸的劳动，包括造钢叉的人的劳动，是野猪肉之父。
大自然（包括野猪）是野猪肉之母。
对吖，爸爸用手打你的屁股，屁股上面出现了原本没有的小肉包。

所以，这是爸爸和屁股合伙创造的，携手创造的，一起创造的，肩并肩的协作。

所以，爸爸是肉包之父，屁股是肉包之母。
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天知地知
2020-6-5 17:24:48
1993110 发表于 2020-6-5 13:25
对吖，爸爸用手打你的屁股，屁股上面出现了原本没有的小肉包。

所以，这是爸爸和屁股合伙创造的，携手 ...
你长进了，继续巩固：劳动是财富之父，土地是财富之母。
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1993110
2020-6-5 19:39:03
天知地知 发表于 2020-6-5 17:24
你长进了，继续巩固：劳动是财富之父，土地是财富之母。
爸爸打小明，小明流泪了。
爸爸是流泪之父，小明是流泪之母。

妈妈摘野果给小明吃，
妈妈是野果之父，野果是野果之母。
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天知地知
2020-6-6 12:10:16
1993110 发表于 2020-6-5 19:39
爸爸打小明，小明流泪了。
爸爸是流泪之父，小明是流泪之母。
你长进了，继续巩固：劳动是财富之父，土地是财富之母。
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1993110
2020-6-6 18:24:08
天知地知 发表于 2020-6-6 12:10
你长进了，继续巩固：劳动是财富之父，土地是财富之母。
小明，用凶器，打受害人。
这里有三种东西，必不可少，都不可少，分别是凶手凶器被害人。少一样不构成行凶，不存在行凶，不发生行凶。
但是，行凶者只有一人是小明。被害人身上出现了一个红肿的小包，这个小包的出现，唯一由小明创造。

人类，用工具、原材料等等，生产食品。
这里有劳动主体，劳动工具，劳动对象，也是必不可少，都不可少，少一样不能生产，创造不出食品。
但是，食品的创造者只有一个是人类，食品的出现之唯一原因是人类劳动。


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1993110
2020-6-6 18:27:08
半床花影抱书眠 发表于 2020-6-5 07:58
谢谢！我只不过是谈一下自己当初在学习过程中的心得体会而已。
关于马克思经济学的原文原意，关于劳动价值论的整体内容或部分内容应该如何表达论述，请直接给出，简短写出（暂时暂且不做有关的解释和说明，也不进行有关的批评和辨析，这样阅读理解思考探讨的效率更高），大家学习，共同思考进步。
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1993110
2020-6-6 18:32:36
zhengyr 发表于 2020-6-4 12:13
在本论坛上能像先生这样多层次多角度讨论问题的网友是屈指可数的。因为金无足赤人无完人；每个人都有自己 ...




关于马克思经济学的原文原意，关于劳动价值论的整体内容或部分内容应该如何表达论述，请直接给出，简短写出（暂时暂且不做有关的解释和说明，也不进行有关的批评和辨析，这样阅读理解思考探讨的效率更高），大家学习，共同思考进步。
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天知地知
2020-6-7 13:56:12
1993110 发表于 2020-6-6 18:24
小明，用凶器，打受害人。
这里有三种东西，必不可少，都不可少，分别是凶手凶器被害人。少一样不构成行 ...
但是，食品的创造者只有一个是人类，食品的出现之唯一原因是人类劳动。
-----------
“但是”就是你的论证方式？
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1993110
2020-6-7 15:12:11
天知地知 发表于 2020-6-7 13:56
但是，食品的创造者只有一个是人类，食品的出现之唯一原因是人类劳动。
-----------
“但是”就是你的论 ...
这不是我的论证方式。

这只是简短说明，说明了结论。

当妈妈和面粉和水等等，肩并肩携手合伙做拉面，则其实，面条是妈妈做的，是妈妈的劳动一手创造，并不是说，面粉和水等等也进行了劳动，也参与创造了面条。

那么，上述都是结论。

对上述之类的结论，你可以反驳等等。你也可以要求我给你进行论证，等等。
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1993110
2020-6-7 15:24:53
天知地知 发表于 2020-6-7 13:56
但是，食品的创造者只有一个是人类，食品的出现之唯一原因是人类劳动。
-----------
“但是”就是你的论证方式？
小明你是娃娃，爸爸抱着你上大街，找妈妈去。
爸爸说，小明快看，那是大马，不是牛，不是驴。
爸爸说，小明快看，公交时刻表，30分钟后，妈妈就来了。
小明讲，呸，爸爸你是大骗子，凭什么是大马不是老牛，凭什么是30分钟不是25分钟？

这就是你的不对了啊，小明。
爸爸那样说，都是有根据的。虽然没有对你进行解释，进行论证，但是，并非代表骗你，或者是爸爸信口开河，信口胡说八道啊。
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天知地知
2020-6-8 10:11:41
1993110 发表于 2020-6-7 15:12
这不是我的论证方式。

这只是简短说明，说明了结论。
没有证明的结论，跟放屁没啥区别。
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