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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-2 20:58:33
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2020-6-3 08:40:36
1993110 发表于 2020-6-2 09:09
搞简化很难,搞创新很难,很容易出错。不去搞,不去尝试,也不行啊。
前苏联的政治经济学教科书(资本主义部分),与我国以前的政治经济学教科书(资本主义部分),都是马克思的《资本论》的简化,我曾长期对前苏联和我国的政治经济学教科书与《资本论》的差别进行研究,发现很多所谓的简化,实际上是教条化、庸俗化了。就拿我们在这个论坛上讨论的不少问题来说,我们所认为的马克思主义的理论,实际上来自政治经济学教科书,与《资本论》本意相距甚远。

搞创新,不要刻意地去搞,刻意地搞出来的东西都是不行的。创新往往是在学习和实践中自然而然地产生的。
首先,我们学习了马克思的理论,用来指导我们的实践,或者用来解释实践中遇到的各种现象;
但当我们发现,用理论指导的实践行不通,或者解释不了实践中遇到的现象时,我们就要反复思考。
思考一:是否问题出在我们自己身上?(1)我们对理论理解得不深刻、不透彻,或者干脆是理解错误,对此,我们应该回过头去对理论进行反复重新学习;(2)我们是否联系错了?这种理论应该联系的是另一种实践,不是这种实践;(3)我们的实践是否存在缺陷,是某种另外的缺陷导致失败,而与理论正确与否无关;
思考二:是否问题出在理论上?(1)可能理论是不完善的,需要完善;(2)可能理论干脆是错误的;
思考三:是否问题出在实践上?(1)可能马克思当年在制定理论时自身实践不足;(2)可能马克思当时制定的理论是根据19世纪时的实践做出的结论,没有能够预见到20世纪和21世纪人类实践的发展。

如果将上述这些问题进行反复研究、反复验证清楚了,很可能理论创新就包含在里面了,也就是说,新的创新的理论就自然而然地产生出来了。但是,新的创新的理论必须能够与当前的实践相吻合,即能指导或解释当前的实践。

例如,对马克思的价格和价值理论,我就曾经经历了这样一个过程。而且,用我现在自己形成的理论,能够解释目前市埸经济中出现的各种价格现象,并能用于预测各种商品的价格走势,指导企业和相关经济工作者的价格实践。


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2020-6-3 10:39:44
支持楼上观点。
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2020-6-3 15:57:55
不是该简化,而是该直接丢弃。没有马克思主义,我们是不是不活了,号称五千年文明古国,是不是该终止了?这么浅显的道理都不明白?还研究来研究去,只有两个答案能合理解释:不是蠢,就是坏
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2020-6-3 20:20:55
李答爷 发表于 2020-6-3 15:57
不是该简化,而是该直接丢弃。没有马克思主义,我们是不是不活了,号称五千年文明古国,是不是该终止了?这 ...
你个喷子,就知道胡喷。

马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。

你能否定这句话,马克思经济学就垮塌了。

你不能否定这句话,你就胡喷去吧,你个喷子。
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2020-6-3 23:13:44
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2020-6-3 23:14:25
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2020-6-3 23:16:32
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2020-6-3 23:22:58
王大头62 发表于 2020-6-3 23:16
马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。
~~~~~
与价值何关?
你去真心,用心,否决人类劳动创造人类产品,

我再告诉你。
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2020-6-4 00:15:22
剩余价值是由于供求产生的,你讨厌也没有办法
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2020-6-4 08:27:14
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2020-6-4 10:06:45
whitepony 发表于 2020-6-4 00:15
剩余价值是由于供求产生的,你讨厌也没有办法
你的思维太肤浅,见识太浅薄。

供给是什么?是货。
需求是什么?是钱。
价钱是什么?是钱。

劳动量是货物的数量,是货币的数量,是价格的数量。
个别劳动量=个别产品量≈效用量,任一劳动量=任意价钱量=预期收入量。


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2020-6-4 11:07:08
1993110 发表于 2020-6-3 20:20
你个喷子,就知道胡喷。

马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。
马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。
--------------
错了。
劳动,土地,资本都是生产要素,三个要素组合起来生产人类产品。
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2020-6-4 12:13:53
半床花影抱书眠 发表于 2020-6-3 08:40
前苏联的政治经济学教科书(资本主义部分),与我国以前的政治经济学教科书(资本主义部分),都是马克思 ...
在本论坛上能像先生这样多层次多角度讨论问题的网友是屈指可数的。因为金无足赤人无完人;每个人都有自己的局限性,都会言多必失!不存在句句是真理,一句顶一万句的人!对马克思及其理论应作如是观!公众人物面对的是汪洋大海似的横挑鼻子竖挑眼的大众,我们要懂得取其精华去其糟粕!
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2020-6-4 12:18:44
1993110 发表于 2020-6-4 10:06
你的思维太肤浅,见识太浅薄。

供给是什么?是货。
现在大量人寻找被剥削机会,奈何僧多粥少,只好去摆地摊了。你深刻、高明,给想个法子?
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2020-6-4 12:24:09
whitepony 发表于 2020-6-4 12:18
现在大量人寻找被剥削机会,奈何僧多粥少,只好去摆地摊了。你深刻、高明,给想个法子?
你拼死拼活要吸毒,无上幸福,所以毒品无毒?

你太太思维肤浅了。

我都告诉你了,根据人类劳动创造人类产品,所以劳动量=产品量=价钱量。供求任意变化,价格瞬息万变,这都是玩的,没用。

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2020-6-4 12:30:39
天知地知 发表于 2020-6-4 11:07
马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。
--------------
错了。
劳动,土地,资本都是生产要素,三个要素组合起来生产人类产品。
马克思明确说了,劳动创造使用价值(在这里即产品)。至于马克思提到过,劳动是财富之父,土地等等是财富之母,这个另讲。


你爸爸,拖鞋,你,三要素,三者互动,
出现了一个小小的包包,你哭着找妈妈去了。
请问:这个肉包的出现,是哪些要素创造的?

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2020-6-4 12:38:19
whitepony 发表于 2020-6-4 12:18
现在大量人寻找被剥削机会,奈何僧多粥少,只好去摆地摊了。你深刻、高明,给想个法子?
两极分化,僧多粥少,失业摆摊,等等,这些另讲。

你先否决一句话:人类劳动,创造,人类产品。

你否决完了,马克思经济学烟消云散,彻底完蛋。也就不需要再谈任何深刻高明了。
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2020-6-4 12:46:25
1993110 发表于 2020-6-4 12:30
马克思明确说了,劳动创造使用价值(在这里即产品)。至于马克思提到过,劳动是财富之父,土地等等是财 ...
至于马克思提到过,劳动是财富之父,土地等等是财富之母,这个另讲。
-----------
怎么能另讲呢?就在这儿讲!
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2020-6-4 12:49:30
天知地知 发表于 2020-6-4 11:07
马克思劳动价值论,就是一句话:人类劳动创造人类产品。
--------------
错了。
小明,爸爸用拖鞋打你的屁股,这里有三个要素,爸爸拖鞋屁股,少一样能行吗?

爸爸刚要打,你妈伸手一指,嗖的一声还没听见,拖鞋没了,爸爸支棱着小手,傻了。

爸爸刚要打,你妈微微一笑,小明的屁股就没了,一团气体撑着裤衩,爸爸使劲打啊打,累的单口喘,问你疼不疼?还偷不偷人家女生的书包?小明说,不造,听不到,觉不着,一点也不疼,累不死你个孙子的。
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2020-6-4 12:51:55
天知地知 发表于 2020-6-4 12:46
至于马克思提到过,劳动是财富之父,土地等等是财富之母,这个另讲。
-----------
怎么能另讲呢?就在这 ...
孩子,饭要一口一口地吃,猪要一口一口地尝。这还没杀猪呢,你就要咬。
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2020-6-4 12:59:33
1993110 发表于 2020-6-4 12:49
小明,爸爸用拖鞋打你的屁股,这里有三个要素,爸爸拖鞋屁股,少一样能行吗?

爸爸刚要打,你妈伸手一 ...
你爸傻了呀,用巴掌不能打吗?用脚不能踹吗?

有其父必有其子啊,怪不得你脑子也不灵光。
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1993110 发表于 2020-6-4 12:51
孩子,饭要一口一口地吃,猪要一口一口地尝。这还没杀猪呢,你就要咬。
那你就先吃这一口:劳动是财富之母,土地是财富之父。
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2020-6-4 13:01:20
天知地知 发表于 2020-6-4 12:59
你爸傻了呀,用巴掌不能打吗?用脚不能踹吗?

有其父必有其子啊,怪不得你脑子也不灵光。
傻蛋,不知道举一反三。现在有三个要素,爸爸巴掌屁股,少一样,能让小明的屁股起一个肉包?
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2020-6-4 13:03:20
天知地知 发表于 2020-6-4 12:59
那你就先吃这一口:劳动是财富之母,土地是财富之父。
爸爸是肉包之母,拖鞋是肉包之父,小明的屁股,是小明屁股上的肉包的凶手。

-------当爸爸和拖鞋和屁股,打小明的屁股之时候。
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2020-6-4 13:06:08
1993110 发表于 2020-6-4 13:01
傻蛋,不知道举一反三。现在有三个要素,爸爸巴掌屁股,少一样,能让小明的屁股起一个肉包?
你爸已经包括他的巴掌了!傻帽!你能把你爸拆开了?
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2020-6-4 13:08:30
天知地知 发表于 2020-6-4 13:06
你爸已经包括他的巴掌了!傻帽!你能把你爸拆开了?
蠢材。劳动主体,劳动工具,劳动对象,三个要素当中,谁打坏了小明的屁股?创造出了一个崭新的肉包?
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1993110 发表于 2020-6-4 13:03
爸爸是肉包之母,拖鞋是肉包之父,小明的屁股,是小明屁股上的肉包的凶手。

-------当爸爸和拖鞋和屁股 ...
打你屁股的是你爹,这个仇人不要记错了。

但是你屁股上的红包,确实是屁股,拖鞋,你爹合起来才生产出来的。你不把屁股给你爹打,红包就不会出来。
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