经管之家App
让优质教育人人可得
立即打开
yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。
fujo11 发表于 2010-7-13 17:43==============================yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。
我在研究《资本论》，你说我是研究资本主义；
我在分析资本主义如何运行，你却说我是在评判它的好坏。
你是真看不懂还是故意闭眼自说自话？
fujo11 发表于 2010-7-13 17:43==============================yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。
我在研究《资本论》，你说我是研究资本主义；
我在分析资本主义如何运行，你却说我是在评判它的好坏。
你是真看不懂还是故意闭眼自说自话？
fujo11 发表于 2010-7-13 21:37
36# yjg30
=============================
在你们眼里，马克思是天神，不可能犯错误，《资本论》就是圣经。
在我眼里，马克思是一个学者，他的《资本论》就是一本学术著作，
他会犯错误，他的《资本论》中也的确存在错误。
yjg30 发表于 2010-7-13 21:53
不要激动，我没有说过这样的话，我只是说马克思是个思想家而已。马克思是天神，那是你们随意说的，不当真的。
《资本论》确实是一本学术著作，但是如果不象你那样看，你会看到，马克思所生活时代的现实，被马克思所理解了。这用的是一种思想，不是你们以为的教条。《资本论》里许多数据都已经是过去时了，但是里面的逻辑思想却仍然泛着光辉。
不象你那样，连什么是苹果都不能理解。
fujo11 发表于 2010-7-13 22:00================================yjg30 发表于 2010-7-13 21:53
不要激动，我没有说过这样的话，我只是说马克思是个思想家而已。马克思是天神，那是你们随意说的，不当真的。
《资本论》确实是一本学术著作，但是如果不象你那样看，你会看到，马克思所生活时代的现实，被马克思所理解了。这用的是一种思想，不是你们以为的教条。《资本论》里许多数据都已经是过去时了，但是里面的逻辑思想却仍然泛着光辉。
不象你那样，连什么是苹果都不能理解。
我说《资本论》存在理论错误，就是指在《资本论》中，
马克思错误地理解了资本主义商品经济是如何运行的。
不像你，把理论和存在混为一谈。
chenmxlong 发表于 2010-7-13 22:24
马克思经济学很难读懂，天才的经济学家我辈凡人难以深究，而西方经济学可以被凡人模型化，利于学习，所以大家都对西经顶礼，真希望中国有马克思那样的天才，能把马氏经济学模型化。
pc6080 发表于 2010-7-13 23:12
马克思主义的核心精神是什么? 是人的真正的自由和发展 是对真理的永恒的追求 是人类道德的最高尚的光辉 是最彻底的人本主义、对人自身的关怀
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... page=1&from^^uid=5596
前两天正好听说一位研究社会义义的人讲马克思的核心思想即是如此，进来学习一下，确实对马克思的经济思想了解不多，也对其哲学没有深入研读，惭愧，这样的帖子是学习的好地方。
yjg30 发表于 2010-7-13 22:28马克思《资本论》整个第二卷都是讲资本的生产和补偿的。这其实就是个模型，但是这个模型是建立在现实的资本主义生产的基础上的。现代的人没有马克思那样的才能，竟然形而上学的动用这个模型，搞了计划经济，但是计划和市场其实是对立统一的，计划也是市场，市场也是计划；市场竞争产生计划，计划生产使竞争更激烈。chenmxlong 发表于 2010-7-13 22:24
马克思经济学很难读懂，天才的经济学家我辈凡人难以深究，而西方经济学可以被凡人模型化，利于学习，所以大家都对西经顶礼，真希望中国有马克思那样的天才，能把马氏经济学模型化。
马克思的模型一开始被斯大林利用了，但是脱离了当时的实际，而且违反了辩证法，抛弃了市场。
mark597 发表于 2010-7-14 01:27
我想问，你们在这里为马克思辩这么激烈为什么呢？容我做个不礼貌的猜想：有直接的利益关系。个人觉得，除了有利益关系，没几个会为马克思辩护的吧？
我不跟你们辩马克思的那些思想。我只问一个现实点的问题：大学生中有几个真正上这些课会打起十二分精神听？大学生党员中，有几个动机是纯的？
马克思主义这么好，中国这么好，为什么那么多优秀的学生，企业家都想着出国呢？就连我们的公仆，都一个劲地往外送子女？
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 02:171.你是资产阶级利益至上思想mark597 发表于 2010-7-14 01:27
我想问，你们在这里为马克思辩这么激烈为什么呢？容我做个不礼貌的猜想：有直接的利益关系。个人觉得，除了有利益关系，没几个会为马克思辩护的吧？
我不跟你们辩马克思的那些思想。我只问一个现实点的问题：大学生中有几个真正上这些课会打起十二分精神听？大学生党员中，有几个动机是纯的？
马克思主义这么好，中国这么好，为什么那么多优秀的学生，企业家都想着出国呢？就连我们的公仆，都一个劲地往外送子女？
2. 辩论是为了追逐真理
3.动机不纯就是私有制下的恶果
4.想出国是因为外国是垄断资本主义 而我们是封建官僚资本主义 低级的多
mark597 发表于 2010-7-14 01:27
“但是却具有完全一样的特征：正如一幅画的好坏全由书本和媒体决定 因为一来你无法对其量化 也不能像对音乐一样遵循自己的真实感觉
而是因权威心理和从众心理 当“很多人”说这幅画很好的时候 你也一定要说好 当主流经济学家说这个经济理论好 你也只能说：很好
——否则你就是自认脑残”
难得，在这里我和你有些共鸣，当时学西方经济学时，有这样的感觉：为什么我不能有自己的理解呢？我认为他错了，作为学生，我还得这么记，考试这么考的，这是标准答案。但回头想想，马克思主义又何尝不是呢？小学到大学，一直都是这么个标准答案，马克思的思想是不容置疑的。等学完经济学后，我发现，在美国，西方经济学不是这么学的，他们有很多思想流派，你可以赞同这个流派，也可以赞同那个流派，或者可以有自己的一套理论，只要能自圆其说能解释社会现象。
你把马克思主义理解为一是制度下的马克思主义 理解为试卷的马克思主义 那么我无言以对了 有心的话 看看 马克思对黑格尔的评价吧（在资本论第一卷前言）
看过以后你就知道你的理解是如何肤浅可笑了 另外希望你的高二哲学老师不要看到你这几句话 因为你的观点是纯粹的形而上学
“正如2000年以前的欧几里得几何 请问它现在过时了错误了吗？正如恩格斯说的19世纪三大发现 至今他们过时了错误了吗？”
它们有没有过时我不清楚，但它们是否正确，我想没人能回答吧？因为我们的认知是不断证伪的过程。同理，为什么说马克思主义“具有真理性特征”？个人认为在没有证伪前，我们姑且认为理论是正确的。
您认为欧几里得几何和19世纪三大发现是 是否正确没人能回答的!! 那么我再次看到了常常看到的怀疑论者和不可知论者 诚然缺乏必要的几本哲学素养 是难以有机会理解马克思的
“他们没有看到当下几乎所有国家都是资本主义国家
没有看到富裕的资本主义国家的血型暴富历史
没有看到少数资本主义国家的富裕是建立更广大资本主义国家贫困之上
没有看到资本主义的富裕是狭隘的富裕 一国的富裕必须建立在对他国的剥削和奴役之上。可是资本主义社会的口号却是最好听最优美动人的——普世价值、自由、民主!!”
我想说，至少他们的国民过的生活是好的，有社保基金有救济金。我们国家呢？没这个财力？好，我接受这个解释，那我反问一句，为什么开个人大会议大鱼大肉，吃吃喝喝，结束了还发纪念品？他们开会很累哈？一个小鱼镇，90年代，开个会花掉100多万！真是社会主义好！人民公仆为人民啊，辛苦了。你别说这是个别现象。
没用这个财力是你的自己的解释与我无关 另外 难道你不知道邓小平的猫论的意思是 无论是资本主义还是社会主义 发展的了经济的就是好经济吗？ 显然你是不知道的 国企已经全面私有化了 职工全部变合同工了 你居然认为现在中国是社会主义 用星爷的话：I服了U!!
“可是现有经济理论我认为是纯粹敛财理论的辩护工具——因为当下的国际贸易目的不是产生财富而是以财富的重新分布为目标——对发展中国家进行掠夺
再多的专有名词和经济理论也掩盖不了资本主义私有制的非理性 再多的高等数学包装也掩盖不了其赤裸裸的谬误与罪恶”
我赞同哈，双手双脚赞同，咱们就不上老外的当，不跟他们贸易了，咱关起门来，自给自足。这样就不用被掠夺了。
你的形而上学问题太严重了 逻辑能力也非常高明 西方主流经济理论的错误不代表西方全部经济理论的错误 虽然西方经济理论有错误 但是不能采取全面否定的态度 即使采取全面否定的态度 也不意味着“咱关起门来，自给自足” 您的逻辑能力 实在远在黑格尔之上
“现有经济理论我认为是纯粹敛财理论的辩护工具”
严重同意！我们学它干嘛呢？！！！全国所有的财经院校，明天集体把西方经济学的书烧了，咱只学马克思的政治经济学！！！马克思主义多好啊，“人的真正的自由和发展 是对真理的永恒的追求 是人类道德的最高尚的光辉 是最彻底的人本主义、对人自身的关怀，是那个大胡子对全世界无产阶级的深重苦难的同情、怜悯和真爱”。热泪盈眶啊，有这么好的马克思主义，我们还花那么多时间学万恶的西方经济学干嘛啊！中国的教育机构都在干嘛的啊，T T，为LZ不平呐~~~
想必楼主不知道马克思对亚当斯密、李嘉图等无数经济学家的研究和学习吧 想必楼主不知道马克思对他们的历史的发现的高度赞扬吧虽然马克思发现了他们理论的谬误和错误 但是他们都还算是马克思的老师 不料您不单不想老是的老师学习 还要把老师的老师的书统统烧掉 您的伟大让日月无光啊 请接收俺卑微的膜拜吧！！
写了这么多，真担心你会说我是形而上学。三楼你提到了牛顿的力学，我想说，如果以后有个理论，能把力学、相对论、量子力学都统一到一起，那时，应该就没牛顿什么事了吧？那时牛顿的理论就只能在物理史上见到了。
简简单单一句话——牛顿定律是经典时空下的绝对真理 是永恒的客观规律的发现 牛顿与爱因斯坦是至今最伟大的2个科学家！
“全然不顾现当代最伟大经济学家的颜面 依旧决意不断不断地周期上演”
不可否认，经济危机是不断在上演，但是你可曾想过，他们经济繁荣时，效率有多高，这么一平均，到底结果如何，你继续研究吧。
我只告诉你一个事实 毛泽东的建国30年是工业文明以后 全球国家中发展最快的三十年 美国经济学家都说那是“经济发展的神话！！”
苏联社会主义时候由一个落后封建国家迅速发展为可以和美国抗衡的国家
苏联慢慢走资本主义道路和解体后 穷成什么样子了啊！
你也承认马克思不完美，有谬误（我也这么觉得）。那我想知道，你认为马克思那里错了呢？
可以发展马克思主义不代表马克思主义就是谬误 整体和局部的关系很可惜你究竟无法明白
其实，我最关心的问题还是：你为什么说马克思主义是真理呢？怎么证明？
那么你怎么证明马克思不是真理呢？马克思经济学的对立面——西方主流经济学，请问你能证明它的正确吗？噢，但愿我们都没有看到 马克思预言的经济危机又在全球肆虐了...
扫码加好友，拉您进群
全部版块
我的主页
