上一学期科社，还没看楼主一篇文章收获多，呵呵

LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 04:13

你的一切问题水平都很低 比如你57楼要求回答的54楼问题

不过为了避免你蛊惑群众 我姑且回答你的长篇讽文 （黑色是我被引用的原文 蓝色是你的 红色是我的字 ）

真谢谢你这么不辞辛劳地回复我，也谢谢你给我扣的帽子，好吧，我在蛊惑群众，我的问题也很幼稚。。。

mark597 发表于 2010-7-14 01:27
    “但是却具有完全一样的特征：正如一幅画的好坏全由书本和媒体决定  因为一来你无法对其量化 也不能像对音乐一样遵循自己的真实感觉
而是因权威心理和从众心理  当“很多人”说这幅画很好的时候 你也一定要说好 当主流经济学家说这个经济理论好 你也只能说：很好
——否则你就是自认脑残”

难得，在这里我和你有些共鸣，当时学西方经济学时，有这样的感觉：为什么我不能有自己的理解呢？我认为他错了，作为学生，我还得这么记，考试这么考的，这是标准答案。但回头想想，马克思主义又何尝不是呢？小学到大学，一直都是这么个标准答案，马克思的思想是不容置疑的。等学完经济学后，我发现，在美国，西方经济学不是这么学的，他们有很多思想流派，你可以赞同这个流派，也可以赞同那个流派，或者可以有自己的一套理论，只要能自圆其说能解释社会现象。

你把马克思主义理解为应试制度下的马克思主义 理解为试卷的马克思主义 那么我无言以对了 有心的话 看看马克思对黑格尔的评价吧（在资本论第一卷前言）看过以后你就知道你的理解是如何肤浅可笑了  另外希望你的高二哲学老师不要看到你这几句话  因为你的观点是纯粹的形而上学

是的，马克思主义确实有正确的地方。但我想说的是，学生接触的马克思主义不就是应试制度下的吗？在这样的条件下，能探讨？不同意的地方能够坚持自己的想法？老师填给我们的观点，就是ZF希望我们接受的观点。

    “正如2000年以前的欧几里得几何 请问它现在过时了错误了吗？正如恩格斯说的19世纪三大发现 至今他们过时了错误了吗？”


它们有没有过时我不清楚，但它们是否正确，我想没人能回答吧？因为我们的认知是不断证伪的过程。同理，为什么说马克思主义“具有真理性特征”？个人认为在没有证伪前，我们姑且认为理论是正确的。

您认为欧几里得几何和19世纪三大发现是 是否正确没人能回答的!! 那么我再次看到了常常看到的怀疑论者和不可知论者必然缺乏的基本哲学素养 这样的人是难以有机会理解马克思的

那我问你，你是怎么看待这些科学结论的？一味地接受？把它们当真理？怪不得中国出不了爱因斯坦这样的伟大物理学家！不仅小时候被扼杀创造性思维，长大了还有马克思主义束缚着（不能当不可知论者）。呵呵，我不知道你看过爱因斯坦的传记没？他是不是怀疑权威并不断探索、不断思考？

    “他们没有看到当下几乎所有国家都是资本主义国家
            没有看到富裕的资本主义国家的血型暴富历史
            没有看到少数资本主义国家的富裕是建立更广大资本主义国家贫困之上
      没有看到资本主义的富裕是狭隘的富裕  一国的富裕必须建立在对他国的剥削和奴役之上。可是资本主义社会的口号却是最好听最优美动人的——普世价值、自由、民主!!”


我想说，至少他们的国民过的生活是好的，有社保基金有救济金。我们国家呢？没这个财力？好，我接受这个解释，那我反问一句，为什么开个人大会议大鱼大肉，吃吃喝喝，结束了还发纪念品？他们开会很累哈？一个小鱼镇，90年代，开个会花掉100多万！真是社会主义好！人民公仆为人民啊，辛苦了。你别说这是个别现象。

  

没有这个财力是你的自己的解释这可与我无关

另外 难道你不知道邓*~小*~平的猫*~论的意思是无论是资本主义还是社会主义 发展的了经济的制度就是好制度吗？ 显然你是不知道的 国企已经全面私*~有化了 职工全部变合*~同工了 你居然认为现在中国是社会主义 居然认为资本家是“公仆” 用星爷的话：I服了U!!

抱歉，“没有这个财力”不是我自己的理解，是前些时间通过媒体，从某公仆那听来的。如果没记错，是中央的。抱歉，我记不清他具体的用词，所以百度不到。
邓爷爷的话，我是支持的。但用的人，我就不敢恭维了。看看现实就知道了。国企私*~有化，不知道流失了多少到个人口袋。中国不是社会主义，那是什么主义？人民代表大会是资本家，呵呵，好。真正的公仆又怎样呢？不知道你开不开企业，估计你也没开过。三天两头有公仆来你公司做客，蛮好的，官民鱼水情嘛。扯远了，人家资本主义国家福利这么好，我们这个不知道什么主义的财政收入每年创记录的国家，什么时候能建立起比较完善的福利保障制度？

    “可是现有经济理论我认为是纯粹敛财理论的辩护工具——因为当下的国际贸易目的不是产生财富而是以财富的重新分布为目标——对发展中国家进行掠夺
再多的专有名词和经济理论也掩盖不了资本主义私有制的非理性 再多的高等数学包装也掩盖不了其赤裸裸的谬误与罪恶”


我赞同哈，双手双脚赞同，咱们就不上老外的当，不跟他们贸易了，咱关起门来，自给自足。这样就不用被掠夺了。

你的形而上学问题太严重了 逻辑能力也非常高明 西方主流经济理论有错误不代表西方全部经济学理论都是错误 虽然西方主流经济学理论有错误 但是不能采取全面否定的态度 即使采取全面否定的态度也不意味着“咱关起门来，自给自足”   您的逻辑能力实在远在黑格尔之上

哈哈，我很高兴，我的逻辑能力居然比一个有名的哲学家强，看来很有前途嘛。我说，“西方主流经济理论有错误不代表西方全部经济学理论都是错误”，你很幽默，照你的观点，我们应该学习西方非主流的经济学理论，因为它们可能正确。还是那句话：中国财经类院校的教材需要改革啊，刻不容缓！！！我说的“咱关起门来，自给自足”是建立在，你“对发展中国家进行掠夺”的观点上的，西方的经济学理论都是错的，都是包庇掠夺的现实，既然我们看到了西方发达国家的真面目，我们怎么能够忍受继续受他们的掠夺和剥削呢？！！！我们还是自给自足吧，不能再被掠夺了。。。。热泪盈眶啊。。。

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 04:18

mark597 发表于 2010-7-14 01:27
  “现有经济理论我认为是纯粹敛财理论的辩护工具”


严重同意！我们学它干嘛呢？！！！全国所有的财经院校，明天集体把西方经济学的书烧了，咱只学马克思的政治经济学！！！马克思主义多好啊，“人的真正的自由和发展 是对真理的永恒的追求 是人类道德的最高尚的光辉 是最彻底的人本主义、对人自身的关怀，是那个大胡子对全世界无产阶级的深重苦难的同情、怜悯和真爱”。热泪盈眶啊，有这么好的马克思主义，我们还花那么多时间学万恶的西方经济学干嘛啊！中国的教育机构都在干嘛的啊，T T，为LZ不平呐~~~

想必mark597不知道马克思对亚当斯密、李嘉图等无数经济学家的研究和学习吧 想必楼主不知道马克思对他们的历史的发现的高度赞扬吧  虽然马克思发现了他们理论的谬误和错误 但是他们都还算是马克思的老师 不料您不单不向老师的老师学习 还要把老师的老师的书统统烧掉  您的伟大真是让日月无光啊 请接收俺卑微的膜拜吧！！

那你就跪着吧，继续拜哈。能不能麻烦你把马克思对亚当斯密、李嘉图的评价的链接或者原文发给我，我真想看看。既然是纯粹敛财理论的辩护工具，我们还学习它干嘛呢？为他们辩护？高鸿业的西方经济学倒是给了个答案，不知道你赞不赞同他的观点，按着我的记忆复述（建议你自己查一下，我的记性没那么好，可能会记错）：1、我国改革开放，发展经济，需要运用西方的理论。2、我国参与国际经济贸易，需要对外国的经济有所了解。如果你赞同他的观点，对这两点，我依然有疑惑，既然是“纯粹敛财理论的辩护工具”，那我们学了，是要为国内那些敛财的人进行辩护？对于第二点，请参照上一页，为什么我国要开门让人剥削？何苦呐。还是想不明白，我们学这“纯粹敛财理论的辩护工具”干嘛？而且还是这么多人来学，政经都没花这么大力气来学哟。

写了这么多，真担心你会说我是形而上学。三楼你提到了牛顿的力学，我想说，如果以后有个理论，能把力学、相对论、量子力学都统一到一起，那时，应该就没牛顿什么事了吧？那时牛顿的理论就只能在物理史上见到了。

简简单单一句话——牛顿定律是经典时空下的绝对真理 是对永恒的客观规律的发现 牛顿与爱因斯坦是至今公认最伟大的两个科学家！

牛顿和爱因斯坦是伟大。但不代表他们的理论就是真理。让时间来检验。

   

“全然不顾现当代最伟大经济学家的颜面 依旧决意不断不断地周期上演”
   
不可否认，经济危机是不断在上演，但是你可曾想过，他们经济繁荣时，效率有多高，这么一平均，到底结果如何，你继续研究吧。

我只告诉你一个事实 毛泽东建国30年是工业文明以后 全球国家中发展最快的三十年 连美国经济学家都说那是“经济发展的神话！！”

                   苏联社会主义时期由一个落后封建国家迅速发展为可以和美国抗衡的强大国家  这难道不是社会主义的伟力吗  
                     可惜自苏联慢慢走资本主义道路和解体后 现在可穷成什么样子了…

建国30年后怎么样了呢？还是这个国家，还是这个主义。这个能不能算是社会主义的“经济危机”呢？苏联的发展是均衡可持续的吗？俄罗斯也没穷到哪去吧，还是发达国家。

你也承认马克思不完美，有谬误（我也这么觉得）。那我想知道，你认为马克思那里错了呢？

请你不要把我的比喻句和假设当成客观事实  这句话不是我说的  也完全不是我的意思

那你就是说，马克思是完美的，没有谬误的？好，真好。

其实，我最关心的问题还是：你为什么说马克思主义是真理呢？怎么证明？

那么你怎么证明马克思不是真理呢？马克思经济学的对立面——西方主流经济学，请问你能证明它是的正确吗？噢，但愿我们都没有看到
马克思预言的经济危机又在全球肆虐了...

我是不能证明西方主流经济学是正确的，但是也不需要证明啊，因为西方经济学家自己也说了，大家可以有自己观点，可以有自己的理解，只要言之有理，自成体系就好。经济学不就有很多流派吗？

54楼的问题，好吧，很低级。那你能不能回答一下啊？真的很关切。我真的很想知道，我们应该怎么看待那样一个问题。

时间多的人好好看看mark597 上面3个楼的回帖 就知道mark597 是什么水平了

赞同楼主的观点。

看了楼主。不知楼主多大了，怎么这么喜欢搞煽情。
你的话跟鼓吹乌托邦有什么区别呢？
面对洋人的枪炮。我们的跟他们说孔曰成仁，孟曰取义有什么作用呢？面对日本人的铁蹄，仁爱道义对他们有什么作用？
高尚的道德，仁爱不是人类的全部。我们还要面对客观世界，依循自然法则。自然法则和客观世界是没有感情可言的。自然法则不会关爱弱者，而是淘汰弱者。
当然作为人不能完全否定道德，仁义。这也是孔子中庸所要解决的问题。我们要在众多因素中寻找平衡，掌握好这个度。

能掌握好这度，是真正理性的表现。显然民族理性之路还是路漫漫其修远，和尚上下而求索。

agian, _LK_一生所爱式的诡辩。

算了，随便他怎么说...
我也觉得我蛮无聊的，讨论这种问题，还回复了这么长篇的东西，汗。。。
让他们自我陶醉吧。