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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-14 17:42:32
pqk 发表于 2021-4-14 16:52
各尽所能是按需分配的前提。李四未尽其所能。
那李四能力本来就不强,干啥啥不行,他已经尽力了,但是没有单位要他,他有什么办法呢。
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2021-4-15 12:02:16
前提1:“分配”的合理合法性的问题,即你生产的东西要不要交给一个“中心”来“分配”的问题。先跳过不谈。
前提2:“分配”的目的和目标是什么的问题。再跳过不谈。
仅就“分配”来看,可以分为两类:平均分配和按x分配:

  • 平均分配就很简单了,不管是什么资源也不管你是什么人,一律平分,即对任何人都是“无差别”对待
  • 按x分配,这个x不管是什么,其本质都是“数值”,即必须是一个可以量化、可以比较大小、可以排序的东西,即“有差别”对待。再来,这个x这个“值”又可以分为两大类:
  • 按“供”或“贡献”分配,包括按劳分配。
  • 按“需”分配。

哪个更“好”呢?这就要回到或者说结合“前提2”来考虑。


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2021-4-15 12:41:24
clm0600 发表于 2021-4-14 17:42
那李四能力本来就不强,干啥啥不行,他已经尽力了,但是没有单位要他,他有什么办法呢。
在一个文明的社会按需分配应是一项制度安排,向你所说李四身体不行没人要。那么他应由国家统筹安排。如现在ZF对孤寡及贫穷底层的救助,大建廉租房保障房就是一种按需分配的初级尝试。就李四而言他应在国家的住房救助上得到安置。如果是高级阶段李四就不应仅是一种救助安置了。
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2021-4-15 13:20:07
pqk 发表于 2021-4-15 12:41
在一个文明的社会按需分配应是一项制度安排,向你所说李四身体不行没人要。那么他应由国家统筹安排。如现 ...
国家如何统筹安排呢?李四住廉租房,张三住大房子?这是按需分配吗?李四何以就是底层?
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2021-4-15 18:32:14
flamecg 发表于 2021-4-15 12:02
前提1:“分配”的合理合法性的问题,即你生产的东西要不要交给一个“中心”来“分配”的问题。先跳过不谈。 ...
绕了半天,啥也没说出来呀。
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2021-4-15 19:57:36
按劳分配,意思是企业劳方得到企业利润。反过来说,企业资方得到企业利润,这就是按资分配了。

按需分配,意思是社会成员免费得到社会产品。亦即,社会实际生产了什么,能够生产出什么,大家就免费享用什么,这仍旧受到人类生产力的限制。这不是说,大家想生产什么,就能生产什么。这不是说,大家想什么,就有什么,大家需要享用什么,有任何幻想任何需要,都可以满足。
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2021-4-15 20:05:00
1993110 发表于 2021-4-15 19:57
按劳分配,意思是企业劳方得到企业利润。反过来说,企业资方得到企业利润,这就是按资分配了。

按需分配 ...
按需分配,特指未来的人类社会阶段。这个未来的人类社会阶段,社会生产力极度发达,社会产品极大丰富,以至于可以无偿享用,白拿白用。

但是,这也并不是说,你想到太阳里面旅游一圈,也能够实现,你想要天上出现2个月亮,一左一右,照着你谈恋爱,也能够实现。这仍旧受到人类生产力水平的限制。


按需分配,和过去人类阶段,目前人类阶段,所出现的配给制等等,完全两码事。
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2021-4-15 22:13:06
国家建廉租房就是一种社会统筹,虽然比较初级但也是一种统筹。张三住大房李四住廉租房是一种初级的按需分配。
你说李四什么也不会也力气没工作,如果他不是富二代官二代那他只能堕入底层。
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2021-4-17 15:33:09
clm0600 发表于 2021-4-15 18:32
绕了半天,啥也没说出来呀。
说的是其实是可以多种“分配”方式并存的,具体根据“分配”目的和目标而定。比如现在的医护人员优先接种疫苗就是按需分配;比如车牌摇号就是在按需里面又进行随机分配;总的来说还是要具体问题具体分析,大而化之、非此即彼地谈“分配”其实没多大意义。
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2021-4-18 17:34:14
flamecg 发表于 2021-4-17 15:33
说的是其实是可以多种“分配”方式并存的,具体根据“分配”目的和目标而定。比如现在的医护人员优先接种 ...
经济学讨论的是一次分配问题,你不要扯什么疫苗摇号什么的。
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2021-4-18 20:39:13
        什么人能享受按需分配?什么人能享受按劳分配?也就是说,每个人根据什么权利分别享受按需分配或按劳分配?
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2021-4-18 22:36:16
clm0600 发表于 2021-4-18 17:34
经济学讨论的是一次分配问题,你不要扯什么疫苗摇号什么的。
这就是按需分配啊,真是蠢而不自知
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2021-4-19 05:13:04
        每个人都生存在一定的经济体系中,具有不同的经济关系。那些处在‘人的依赖关系’经济体系中的人可以享受按需分配的财富,而那些处在‘物的依赖关系’经济体系中的人才可享受按劳分配的财富。简言之,那些处在公有制的人可以按需分配,处在私有制的人才可以享受按劳分配。
        享受按需分配的人获得了一种人权,也就是无偿消费权。享受按劳分配的人获得了一种法权,也就是有偿消费权。人权是所有消费者的权利,而法权仅仅是劳动者的权利。因此,按劳分配只能养活劳动者,而按需分配才可以养活所有消费者。
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2021-4-21 08:56:57
langbo5011 发表于 2021-4-18 20:39
什么人能享受按需分配?什么人能享受按劳分配?也就是说,每个人根据什么权利分别享受按需分配或按 ...
        人类并不是随意地分配财富,而是按照一定的人性原则分配财富。
        按需分配遵循的是人权原则,按劳分配遵循的是法权原则。
        人权原则认为:每个人都是一条鲜活的生命,都该拥有生存的权利。因此,都该获得应有的生存资料。为出,人类对生存资料的分配实行按需分配才最合理。法权原则认为:劳动才是财富生产的必要条件,不劳动者将一无所获。为出,对各种财富(特别是生产资料)多劳多得少劳少得才最合理。。
        人权原则是面向所有消费者的财富分配原则,法权原则只是面向劳动者而不包括非劳动者的分配原则。因此,按需分配有利于社会的稳定,按劳分配有利于生产的发展。
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2021-4-21 09:15:26
flamecg 发表于 2021-4-18 22:36
这就是按需分配啊,真是蠢而不自知
你才是真的蠢,此按需分配非彼按需分配!
你家里几口人吃饭还是按需分配呢!谁要讨论这个?
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2021-4-21 09:21:56
langbo5011 发表于 2021-4-19 05:13
每个人都生存在一定的经济体系中,具有不同的经济关系。那些处在‘人的依赖关系’经济体系中的人可 ...
简言之,那些处在公有制的人可以按需分配,处在私有制的人才可以享受按劳分配。
----------
公有制之下人们的工资也不一样多,你敢说是按需分配?

        享受按需分配的人获得了一种人权,也就是无偿消费权。享受按劳分配的人获得了一种法权,也就是有偿消费权。人权是所有消费者的权利,而法权仅仅是劳动者的权利。因此,按劳分配只能养活劳动者,而按需分配才可以养活所有消费者。
-----------
按劳分配,财富给了劳动者,劳动者难道只养活自己,不养活自己的父母孩子?

就算是按需分配,前面还有个各尽所能呢!除了极少数残废,每个人到了能劳动的年龄段,就得劳动!何来无偿消费?大家都不干活就有饭吃?
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2021-4-21 09:24:42
langbo5011 发表于 2021-4-21 08:56
人类并不是随意地分配财富,而是按照一定的人性原则分配财富。
        按需分配遵循的是人权原 ...
人权原则认为:每个人都是一条鲜活的生命,都该拥有生存的权利。因此,都该获得应有的生存资料。为出,人类对生存资料的分配实行按需分配才最合理。
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完全错误,人有生存的权力,也有劳动的义务,权力和义务是对等的,不尽义务就谈权力是耍流氓。
能劳动而不劳动的人,是没有资格拥有生存权力的。
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2021-4-21 09:32:13
clm0600 发表于 2021-4-21 09:21
简言之,那些处在公有制的人可以按需分配,处在私有制的人才可以享受按劳分配。
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公有制之下 ...
       对于那些没有能力的人而言,只能享受无偿消费。
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2021-4-21 09:48:32
langbo5011 发表于 2021-4-21 09:32
对于那些没有能力的人而言,只能享受无偿消费。
世界上有多少没有能力的人?经济学研究的分配,是对这些人的分配?
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2021-4-21 09:49:57
langbo5011 发表于 2021-4-21 09:32
对于那些没有能力的人而言,只能享受无偿消费。
该不该给这些人饭吃,完全不是经济学研究范畴。
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2021-4-21 09:56:57
clm0600 发表于 2021-4-21 09:48
世界上有多少没有能力的人?经济学研究的分配,是对这些人的分配?
     每个人都是从婴儿长到成人的,在一定的成长阶段是非劳动者。因此,他在某些阶段的生存资料是由别人供应的。现实的世界并不都是劳动者,必然存在一定数量的非劳动者。因此,对于非劳动者只能采用按需分配,而不是按劳分配。
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2021-4-21 10:01:50
langbo5011 发表于 2021-4-21 09:56
每个人都是从婴儿长到成人的,在一定的成长阶段是非劳动者。因此,他在某些阶段的生存资料是由别人供 ...
一个人的确有非劳动阶段,但是,在他劳动的阶段,他创造的财富足以抵消他一生的财富消耗,这是人类社会存在的基本条件。

一个人,小时候需要人抚养,老了需要人赡养,但同时,在他青壮年的时候,他也抚养孩子,赡养老人,
所得所失基本是平衡的!——人终归还是靠自己。
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2021-4-21 10:03:27
langbo5011 发表于 2021-4-21 09:56
每个人都是从婴儿长到成人的,在一定的成长阶段是非劳动者。因此,他在某些阶段的生存资料是由别人供 ...
婴儿没有爹娘的有几个?爹娘没有劳动能力的有几个?
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2021-4-21 10:56:48
clm0600 发表于 2021-4-21 10:01
一个人的确有非劳动阶段,但是,在他劳动的阶段,他创造的财富足以抵消他一生的财富消耗,这是人类社会存 ...
     一个人的劳动所得是以年、月、日甚至小时来计量的,而不是用一辈子来计量。因为,谁都不知道自己能劳动多长时间,是否能够补偿自己以前的消费。
     非劳动者是一种绝对现象,而不是暂时现象,不能忽略。而且,非劳动者离开了劳动者根本活不了。因此,人类不能只有按劳分配,必须还有按需分配。
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2021-4-21 11:09:02
langbo5011 发表于 2021-4-21 10:56
一个人的劳动所得是以年、月、日甚至小时来计量的,而不是用一辈子来计量。因为,谁都不知道自己能劳 ...
看问题要看整体,不要关注鸡毛蒜皮。
非劳动者自然有劳动者去抚养,赡养,没有哪个人是从石头里蹦出来的。

真正无依无靠,又没有劳动能力的人少之又少,这些人活得了活不了,并不是经济学研究的问题。
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2021-4-21 12:08:56
clm0600 发表于 2021-4-21 11:09
看问题要看整体,不要关注鸡毛蒜皮。
非劳动者自然有劳动者去抚养,赡养,没有哪个人是从石头里蹦出来的 ...
      是你没有整体感,把政治经济学只看成经济学。
    人类最早的经济行为是不记利益的奉献劳动,只有到了近几千年才出现计较利益的有偿劳动。不研究人类发展的全过程,才会失去整体感。
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2021-4-21 12:33:59
clm0600 发表于 2021-4-21 11:09
看问题要看整体,不要关注鸡毛蒜皮。
非劳动者自然有劳动者去抚养,赡养,没有哪个人是从石头里蹦出来的 ...
        由于你没有整体感,看不到人类在二百多万年的时间里都是按需分配,只有在近几千年的时间里才采用按劳分配。按劳分配以货币的出现为成熟阶段,而货币的出现只有几千年。
        中国的宪法在分配问题上也没有整体感,因为它只承认按劳分配,而不承认按需分配的重要意义。
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2021-4-21 12:47:51
langbo5011 发表于 2021-4-21 12:08
是你没有整体感,把政治经济学只看成经济学。
    人类最早的经济行为是不记利益的奉献劳动,只有 ...
人类最早的经济行为是不记利益的奉献劳动,只有到了近几千年才出现计较利益的有偿劳动。不研究人类发展的全过程,才会失去整体感。
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胡扯,有光劳动不吃饭的人类吗?
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2021-4-21 12:50:01
langbo5011 发表于 2021-4-21 12:08
是你没有整体感,把政治经济学只看成经济学。
    人类最早的经济行为是不记利益的奉献劳动,只有 ...
政治经济学,也没有人讨论无依无靠无劳动能力的人的生存问题,这只是一个社会学问题。
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2021-4-21 12:55:42
langbo5011 发表于 2021-4-21 12:33
由于你没有整体感,看不到人类在二百多万年的时间里都是按需分配,只有在近几千年的时间里才采用 ...
200万年的事儿,我没看到,我不敢胡乱说。我不敢断定,丧失劳动能力的老人都被赡养了,还是被抛弃了。
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