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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-2 11:26:04
clm0600 发表于 2020-7-2 09:31
这叫性情中人,不虚伪。
这叫没教养。怎么长大的?!是小时候,受环境的影响的结果。
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2020-7-2 14:05:58
这好像是账号被删了。

也许是楼主觉得那个账号引起了众多误解,主动求删的。
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2020-7-2 17:36:05
restalker 发表于 2020-7-2 14:05
这好像是账号被删了。

也许是楼主觉得那个账号引起了众多误解,主动求删的。
也不算误解,他的认知水平就是那样的
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2020-7-2 17:40:22
sdhb 发表于 2020-7-2 11:26
这叫没教养。怎么长大的?!是小时候,受环境的影响的结果。
你对自己的剖析还挺到位
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2020-7-2 17:41:59
LightsOn 发表于 2020-7-2 17:36
也不算误解,他的认知水平就是那样的
人和狗的区别都看不到,这认知水平真是可悲。
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2020-7-2 17:43:17
restalker 发表于 2020-7-2 14:05
这好像是账号被删了。

也许是楼主觉得那个账号引起了众多误解,主动求删的。
逻辑你不行,事理你不懂,扯老婆舌你倒是一流,都会猜测了。
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2020-7-2 17:49:09
我以为是借用刘道玉的那句话:你到了应该反省的时候了。

然后你醒悟了,就请素贞妹妹帮忙,把你账号删了。

不过也没什么用,当初我说过:少了天知道,还有地知道。
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2020-7-2 19:37:44
clm0600 发表于 2020-7-2 17:40
你对自己的剖析还挺到位
你3天2头骂人,被关禁闭。这说明你的成长环境不文明,你从小耳闻目染,你就成了现在这样。
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2020-7-2 19:45:01
人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人。
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2020-7-4 11:17:27
亚武 发表于 2020-6-24 19:26
我基本上没有对“按需分配”发表过什么看法,也没有提倡过“按需分配”,我认为人类社会能实现“按劳分配” ...
首先按需分配不是平均分配,南辕北辙,两码事,不要搞到一起。

我们今天的生活,动动手指吃的、用的、车子就送上门,想去哪去哪(这不就是按需分配吗);不说远了,100年前的人同样觉得不可能,想都不敢想吧。

随着科技的发展,首先能源取之不尽,比如太阳能;其次生物科技、自动化,吃的用的取之不尽,甚至完全可以做到下单即时生产,比如3d打印;
想去海南嗮太阳,自动驾驶了解一下?领一套房子?没必要哇,房子都是智能化、自动化机器人服务,吃穿用的随时送到,酒店式,都那么方便,想住哪住哪啊。
教育更不是问题,线上汇聚全球的知识、智慧库、虚拟现实课堂、远程互动、人工智能量身定做课程安排等等,还要什么学区房啊?


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2020-7-4 13:47:57
flamecg 发表于 2020-7-4 11:17
首先按需分配不是平均分配,南辕北辙,两码事,不要搞到一起。

我们今天的生活,动动手指吃的、用的、 ...
欲望无限而资源有限其实是个伪命题;人对物质的欲望其实是有限的,吃多少用多少,以地球资源能够养活的人口来说完全是绰绰有余的,更何况火星也在探索开发了。

所谓有限,一是获取的成本的问题,也就是“生产”的问题,;以现在指数级的科技增长,这个问题最终能够得到解决是毫无疑问的。

二是“分配”的问题,这其实是由于第一个问题所导致的,相对“不足”的问题;是由于一部分人为了防范“不足”的问题,而占据了大大超过自己所需要的资源,而造成的相对“不足”,或“过剩”。(这么说有失公允,应该说是一部分先富起来的人,还不愿意分享、还没有带动贫穷的人,有个过程吧)

长远来看,这些问题都不是问题。

真正的问题可能是,既然都能各取所需了、需要满足了,人类的发展,技术科技增长的驱动力来自哪里?

来自非物质追求呗。
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2020-7-18 20:36:32
flamecg 发表于 2020-7-4 13:47
欲望无限而资源有限其实是个伪命题;人对物质的欲望其实是有限的,吃多少用多少,以地球资源能够养活的人 ...
欲望无限而资源有限其实是个伪命题;人对物质的欲望其实是有限的,吃多少用多少,以地球资源能够养活的人口来说完全是绰绰有余的。
-----------
人的欲望不只是养活自己。
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2020-7-18 20:45:13
flamecg 发表于 2020-7-4 11:17
首先按需分配不是平均分配,南辕北辙,两码事,不要搞到一起。

我们今天的生活,动动手指吃的、用的、 ...
首先按需分配不是平均分配,南辕北辙,两码事,不要搞到一起。
--------
两者不是一回事,但在物质产品有限的情况下,按需分配必须是平均分配。

我们今天的生活,动动手指吃的、用的、车子就送上门,想去哪去哪(这不就是按需分配吗);不说远了,100年前的人同样觉得不可能,想都不敢想吧。
----------
你是不是出现幻觉了?你如果不花钱,光动手指,吃的用的车子会来吗?

随着科技的发展,首先能源取之不尽,比如太阳能;其次生物科技、自动化,吃的用的取之不尽,甚至完全可以做到下单即时生产,比如3d打印;
想去海南嗮太阳,自动驾驶了解一下?领一套房子?没必要哇,房子都是智能化、自动化机器人服务,吃穿用的随时送到,酒店式,都那么方便,想住哪住哪啊。
------------
做梦。
我现在想要一个岛当岛主,岛上想吃啥就有啥,想用啥用啥,大别墅是必须的,你所谓的全自动游艇飞机必须配备好,保证我随时出行。
什么时候你把这些免费提供给我,再来谈“取之不尽”。

教育更不是问题,线上汇聚全球的知识、智慧库、虚拟现实课堂、远程互动、人工智能量身定做课程安排等等,还要什么学区房啊?
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这一条倒是可以的,但是我都按需分配了,我还学个毛啊!
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2020-7-19 13:38:05
【取之不尽、用之不竭】就是一个笑话!人类连清洁空气都不可能做到如此,现在北京365天有180天的空气优良就不错了!
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2020-7-20 10:49:07
qf20089 发表于 2020-7-19 13:38
【取之不尽、用之不竭】就是一个笑话!人类连清洁空气都不可能做到如此,现在北京365天有180天的空气优良就 ...
所以按需分配的需一定是客观条件能满足的需。
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2020-7-22 17:26:26
clm0600 发表于 2020-7-20 10:49
所以按需分配的需一定是客观条件能满足的需。
您说的这个【需】还是物质上的【需】,只是正常社会人的一小部分,其实正常社会人精神上的【需】才是最重要的,精神上的【需】按需分配怎么满足?莫道在所谓的共产主义社会里人人都似机器人,给他提供什么都会心满意足?
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2020-7-22 21:35:31
qf20089 发表于 2020-7-22 17:26
您说的这个【需】还是物质上的【需】,只是正常社会人的一小部分,其实正常社会人精神上的【需】才是最重 ...
我说的需就是物质上的需。
以当前的社会生产水平只能给你提供这些东西,至于你心里是不是感到满足,那是你自己的事情,
当然你最好想得开,如果想不开也只是自寻烦恼。
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2020-7-23 22:54:27
clm0600 发表于 2020-7-22 21:35
我说的需就是物质上的需。
以当前的社会生产水平只能给你提供这些东西,至于你心里是不是感到满足,那是 ...
嗯,明白了。。。这与养牲口没有太大的区别。。。这就是共产主义社会。。。
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2020-7-23 23:02:04
qf20089 发表于 2020-7-23 22:54
嗯,明白了。。。这与养牲口没有太大的区别。。。这就是共产主义社会。。。
这怎么能跟养牲口一样呢?
养牲口是满足牲口最基本的需求就行了,有草料吃,有个棚子住就OK了。
但养人不一样啊,养人是倾尽整个社会的生产力去满足人们的需求,是倾尽全力的。
如果社会都倾尽全力养你了,你还不满足,那有啥办法呢?当然是你自寻烦恼啊。
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2020-7-24 10:53:59
clm0600 发表于 2020-7-23 23:02
这怎么能跟养牲口一样呢?
养牲口是满足牲口最基本的需求就行了,有草料吃,有个棚子住就OK了。
但养人 ...
这个【需】字就大有文章可作了:你说的【需】,是限制在社会资源所能提供的最大量这个前提上;而马克思的【需】,从译文的一系列表述看,应该是指社会人的【需】,意思应该是个人的物质需求与意愿,【我需要多少、需要什么,社会都应该满足】!马克思有一句话说得很明白:上午在海南岛钓鱼,下午去北极看企鹅;人要全面发展!如果这个【需】没有个人意愿,【我给你什么、给你多少与你的要求无关】,其最大的可能性还是【解决温饱问题】而已,这与不会表达自己意愿的牲口还有什么区别呢?再补一句:还真心不懂,一个可以无限制解读的理论,竟然可以成为真理、立国之本,一大群拿着国务院津贴的人为此而摇旗呐喊,是无脑?还是脑子太发达了?
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2020-7-25 21:01:20
qf20089 发表于 2020-7-24 10:53
这个【需】字就大有文章可作了:你说的【需】,是限制在社会资源所能提供的最大量这个前提上;而马克思的 ...
需,当然是限制在社会资源所能提供的最大量上啊,否则那不就是空想吗?
你想要去火星上的一个城堡去住,现在提供不了啊,能按你这个需分配给你吗?

怎么会只是“解决温饱问题”呢?难道你认为现在的社会生产力水平只能让人温饱?
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2020-7-27 11:31:05
clm0600 发表于 2020-7-25 21:01
需,当然是限制在社会资源所能提供的最大量上啊,否则那不就是空想吗?
你想要去火星上的一个城堡去住, ...
你这可是现代人的理智思考,而在100多年前的疯子那里,可不是这么回事。。。
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2020-7-27 13:04:02
clm0600 发表于 2020-7-18 20:45
首先按需分配不是平均分配,南辕北辙,两码事,不要搞到一起。
--------
两者不是一回事,但在物质产品 ...
你可以改名叫做 不抬杠不舒服斯基 哦

我一开始就表明,“人对物质的欲望其实是有限的”,这是大前提,后面的讨论都是基于这点展开。

你如果同意这点,我们的讨论才有意义;你如果不同意,请给出你的理由,否则扯其他的都是废话加抬杠 哦。
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2020-7-27 17:33:13
qf20089 发表于 2020-7-27 11:31
你这可是现代人的理智思考,而在100多年前的疯子那里,可不是这么回事。。。
我这里讨论的,就是我对按需分配的看法,
至于100多年前的人们是怎么想的,我还真不太清楚,他们似乎也没有表述清楚。
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2020-7-27 17:39:01
没有需要你买它干啥?
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2020-7-27 17:42:38
flamecg 发表于 2020-7-27 13:04
你可以改名叫做 不抬杠不舒服斯基 哦

我一开始就表明,“人对物质的欲望其实是有限的”,这是大前提, ...
我就是反对你这个前提呀,你对此的说明都是错的,我已经做出了反驳:

欲望无限而资源有限其实是个伪命题;人对物质的欲望其实是有限的,吃多少用多少,以地球资源能够养活的人口来说完全是绰绰有余的
-----------
人的欲望不只是养活自己。


也就是说,你把“人的欲望”偷换成“养活自己所需”,再以后者的有限性来冒充前者的有限性。
以大清皇帝来说,拥有避暑山庄,故宫,圆明园。。。光这些欲望,何止“养活自己?”
如果人人欲望皆如此,请问地球如何绰绰有余地给与满足?
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2020-7-28 10:49:18
亚武 发表于 2020-6-24 19:26
我基本上没有对“按需分配”发表过什么看法,也没有提倡过“按需分配”,我认为人类社会能实现“按劳分配” ...
任何越过生产力水平的假设都是耍流氓....
按需分配就需要是共产社会,而当一个社会发展成共产社会时,这个社会的生产力已经有了大幅度上升了,按照“社会主义初级阶段”理念上讲,在未来,只有将你所说的某些问题,比如翻山越岭领100块的纸尿布之类的,等到按需分配时,大概家家马路通北京,甚至山可能都被夷平了..共产社会是一个阶段,而按需分配是这个阶段分配方法,这两个掰开看是肯定不可以的啊。
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2020-7-28 11:43:59
clm0600 发表于 2020-7-27 17:33
我这里讨论的,就是我对按需分配的看法,
至于100多年前的人们是怎么想的,我还真不太清楚,他们似乎也没 ...
嗯,这就对了。你所理解的【需】,与人家的【需】完全不是一回事,在前面的回复里我已经很明确的提出来,只是你没有仔细看罢了。100多年前的一个疯狂想法,怎么会成为一个现代社会的立国之本,难道你不觉得这的确令人匪夷所思吗?
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2020-7-28 12:19:11
clm0600 发表于 2020-7-27 17:42
我就是反对你这个前提呀,你对此的说明都是错的,我已经做出了反驳:

欲望无限而资源有限其实是个伪命 ...
根据边际效用递减规律,哪怕是你再喜欢的东西,只要数量超过了一个临界点,它的效用是递减的,也就是说,是有限的。更何况,我说的是人对物质的欲望(需要)。

“人的欲望不止是养活自己”,能把边际效用递减规律推翻吗?
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2020-7-28 12:58:21
flamecg 发表于 2020-7-28 12:19
根据边际效用递减规律,哪怕是你再喜欢的东西,只要数量超过了一个临界点,它的效用是递减的,也就是说, ...
根据边际效用递减规律,哪怕是你再喜欢的东西,只要数量超过了一个临界点,它的效用是递减的,也就是说,是有限的。更何况,我说的是人对物质的欲望(需要)。
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边际效用递减,说的是对同一种东西而言,但人类可以不断地开发出新的需求。
比如说我有了豪车,那我还要有游轮,有了游轮,我还要有私人飞机,到了这一步,你还敢说地球资源供给绰绰有余吗?更何况即便有了这些,我还要有宇宙飞船呢,我还要到月球火星旅游呢。
这还只是“行”的方面,住的方面就更别提了,我就按大清皇帝的居住标准,你给得起吗?
同样,玩儿也包括物质需求,我要建一个大厦,然后炸了听响,你能满足吗?

“人的欲望不止是养活自己”,能把边际效用递减规律推翻吗?
--------
我这句话当然不是推翻边际效用递减规律的,而是反驳你说的:欲望无限而资源有限其实是个伪命题;人对物质的欲望其实是有限的,吃多少用多少,以地球资源能够养活的人口来说完全是绰绰有余的。——你这里犯了错误,把人的需求偷换为养活自己而已。
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