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论坛 金融投资论坛 六区 金融实务版
2010-11-18 19:48:07
feng-pan 发表于 2010-11-16 03:11
market wizards 里面一段关于市场有效性的讨论,典型的反对有效性假说的观点。

最有意思的这句话:

“I have noticed that everyone who has ever told me that the markets are efficient is poor.”


As reported in Market Wizards, Paul Tudor Jones futures trading style and beliefs are summarized as follows :


  • Contrarian attempt to buy and sell turning points. Keeps trying the single trade idea until he changes his mind, fundamentally. Otherwise, he keeps cutting his position size down. Then he trades the smallest amount when his trading is at its worst.
  • Considers himself as a premier market opportunist. When he develops an idea he pursues it from a very-low-risk standpoint until he has been proven wrong repeatedly, or until he changes his viewpoint.
  • Swing trader, the best money is made at the market turns. Has missed a lot of meat in the middle, but catches a lot of tops and bottoms.
  • Spends his day making himself happy and relaxed. Gets out if a losing position is making him uncomfortable. Nothing’s better than a fresh start. Key is to play great defense, not great offense.
  • Never average losers. Decreases his trading size when he is doing poorly, increase when he is trading well.
  • He has mental stops. If it hits that number, he is out no matter what. He uses not only price stops, but time stops.
  • Monitors the whole portfolio equity (risk) in realtime.
  • He believes prices move first and fundamentals come second.
  • He doesn’t care about mistakes made 3 seconds ago, but what he is going to do from the next moment on.
  • Don't be a hero. Don't have an ego. Always question yourself and your ability. Don’t ever feel that you are very good. The second you do, you are dead.

问:你拥有数万次交易的经验,哪一笔是你印象最深刻的?
  答:是1979年的棉花市场。任何人从错误中得到教训远超过从成功中所学到的东西。我当时有许多个投机帐户,而且大约持有400口七月份棉花期货合约。当时市价是在82美分到86美分之间波动,而我则在每当价格跌到接近82美元分的时候持进。
  有一天,市场价创下新低,然后又立刻反弹约30或40点。我当时认为市场的这种表现,是价格触及停损价格所造成的。既然已经引发停损的情况,市场显然正蓄势待发。我站在交易厅外面,要我的经纪人以82.90美分的价格买进100口七月份合约。这在当时算是相当大的一笔买单。我在下单时,心中不无逞强斗勇的心理,于是我的经纪人为我出价82.90美元。正巧经过他身边一名拉会科(Refco)公司的经纪人立刻大叫:“卖!”。这家经纪公司当时拥有大部分可以在七月份交割的棉花库存。到这时候我才明白,市场在82美分到86美分的波动,并不是蓄势待发的盘整,而是盘旋走低的前兆。
  逞强斗狠·市场大忌
  问:如此说来,你立刻发现自己失算了?
  答:是的。我看着市价一路滑落到78美分。我实在不该为逞一时之快,而买进那100口合约。
  问:那么你明白应该赶快放空。
  答:不是,我了解到应该赶快放空。
  问:你的动作有多快?
  答:几乎是立刻。当那位经纪人大喊“卖”之后,大家都转头看着我。我身边的一个家伙还对我说:“假如你要去洗手间,最好赶快就去。”他说我脸色白得像鬼一样。我记得当时我转过身,走出去喝了一杯水,然后回来告诉我的经纪人:“能抛多少,就抛多少。”60秒之后,市价跌停,而我只卖出22口合约。
  问:其他的部位是在什么时候抛出的?
  答:第二天,市场开盘下跌100点,而我则是从开盘就尽力抛出。结果到市价跌停的时候,我一共只卖出约150口合约。到收盘时,我有些合约的抛售价格甚至只比我当初发现市况不对劲时候的价格低4美分。
  问:尽管你的反应相当快,可是这笔交易仍然使你遭到重大损失。现在回想起来,你从这笔交易得到什么启示?
  答:第一,绝不要与市场争强斗狠。第二,绝不交易过量。这笔交易的最大问题不是我损失惨重,而是我的交易量远超过我帐户中所能负担的损失金额。结果,单单这笔交易就损失了我60%到70%的资金。  
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2010-11-18 21:20:43
961# xiaoyue10086

是付费报告.  网上应该找不到的吧. 说实话付费的技术分析确实没什么神秘的,就跟我们平时看都都一样. 像这份报告里面,分析周期,使用震荡量和相反观点,加上支撑阻力位,大家都是会用的.   投行更有价值的是他们的基本面分析报告,但我们也不需要那些细节的东西.  比如QE2出来之后,每个投行都有报告详细分析影响如何,但最终落实到交易,我们不可能根据哪份投行的观点来操作,总得是看明白市场观点才去定方向.
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2010-11-18 21:28:39
962# 老渔夫

前辈们伟大的智慧和宝贵的经验!
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2010-11-18 21:37:19
feng-pan 发表于 2010-11-14 21:36
江湖小虾米 发表于 2010-11-14 16:10


请问你是怎么知道当时全球市场处于恐慌情绪中的?是看新闻的吗?我一直都没找着看美股新闻的网站,感觉新浪的更新的很慢和很乱,福汇那个多数是外汇的
就是我写在交易计划里的方法, 每天对比风险资产和避嫌资产的情况, 很容易就观察出市场情绪了.  周五的时候, 亚洲普跌,尤其中国市场暴跌. 欧洲早盘只是回补了缺口, 依然弱势, 汇率上美元反弹.  原油大跌.  黄金有点麻烦, 它本身是避嫌资产, 但周五遭到抛售; 不过可以认为市场抛售的不是黄金本身, 由于金一直超买,所以可以认为市场抛售的是黄金上的避嫌情绪.

综合判断, 加上中国通胀数据产生的对中长期货币政策缩紧带来的恐慌, 就基本可以看出市场的当日恐慌情绪了.
这个,,我也有这样的问题,不知道怎么理解及总结市场的表现和发生的事件,比如加息啊之类的,这两天看到的一段话(画红线的),是不是问题出在这呢?在分析时指标和市场行为特征两者之间没有联系起来?这个要怎么解决呢?对理论理解不够?
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2010-11-18 22:17:10
thanks very much。good luck to you 。
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2010-11-18 23:07:42
昨天计划好今天反弹就做空的,但看到早上欧洲暴涨,市场情绪极其乐观,开盘时价格到了阻力位。这时中期趋势向下,日线图K线过去三天承反转形态,当日市场情绪极为乐观。我一时间没了主意,然后去问导师,这是他给我的回答:

feng, regarding selling a rally I think it could still be good, as the ireland thing seems to have subsided for now. I would be careful though just incase...wait for the data in any case

刚才三点钟数据出来,价格果然向上突破了。 现在准备在标普迷你更上方的1200价位等着做空。
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2010-11-19 00:06:13
mambaa 发表于 2010-11-18 21:37

这个,,我也有这样的问题,不知道怎么理解及总结市场的表现和发生的事件,比如加息啊之类的,这两天看到的一段话(画红线的),是不是问题出在这呢?在分析时指标和市场行为特征两者之间没有联系起来?这个要怎么解决呢?对理论理解不够?
'不知道怎么理解及总结市场的表现和发生的事件' 这和‘指标所体现的市场行为特征’应该是两个不同的问题。

先说‘指标所体现的市场行为特征’吧,这个比较好讲明白。 如果用形态来分析,那么有反转形态和持续形态两大类。持续形态表示的是尺长延续趋势的行为,所以只在趋势中进行观察,如果在横盘范围内使用,就错了。  反转形态(比如头肩形态)表示的市场趋势反转的行为,所以只能在趋势末端使用;如果在横盘或者趋势初期使用也是错的。

如果用指标来分析,那么有趋势指标(均线系统),和震荡量指标(RSI,KDJ之类)。趋势指标反应趋势,在趋势中使用;震荡两反应买卖力度对比,在横盘震荡时使用。

只有搞明白这些指标的前提(也就是理论基础),才能在正确的时候,正确去的使用他们,来观察相应的市场行为。

。。。。。。。。。
'不知道怎么理解及总结市场的表现和发生的事件'  这个问题倒不是很好说清楚。

就以国内加息为例吧。首先大前提先假定我是一个投机着,永远追随市场。那么先使用各种分析手段,得出七八月以来市场处在一个上涨的趋势中(更大的趋势暂不讨论,这里简化一下)。当加息的消息出来后,首先看到的市场接连两天的大跌,全球风险资产也大跌;那么首先得出的结论是市场短期极其恐慌。但考虑到我的中期均线系统(比如20均线,60均线仍然向上)反应的是中期趋势仍然向上,那么这个下跌就只是上升趋势中的一次回调(当然上证价格跌破2700会改变这个观点)。所以仍然关注跌下来的买入机会,并在进一步跌破2700时止损出场。

总的来说还是用各种技术分析的方法(或者直观的看价格波动),来观察各个市场对消息如何反应。重点不在消息本身,而在于市场的反应。
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2010-11-19 00:21:46
967# feng-pan

你那个导师跟你说卖空是基于交易者担心爱尔兰国债有可能再爆出负面新闻从而会在现在高位卖出标普合约是吧?不知道有没有说错呢?

这是基于基本面分析吧,跟你的超短期交易系统相融吗?
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2010-11-19 00:30:31
965# mambaa

你的贴图里的那些话是很用内涵的。   就这个问题来说:“头肩顶反应什么样的市场行为”

以标普的头肩底为例:
1118.gif

所以每个分析方法都有他能够反映市场行为的内在道理。
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2010-11-19 00:37:18
969# 江湖小虾米

今天股市大涨是消息说欧洲正在讨论求助援助爱尔兰的细节。 市场对此反映是日内强劲上涨,并不和技术分析矛盾。

而由于市场中期趋势向下,所以日内买入短线做多机会,更长时间的单子在高位做空。
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2010-11-19 00:51:21
Tell me why you want to become a trader

http://www.youtube.com/watch?v=85lpWoESHUM

刚看到的。。。 这个面试的小孩太牛了,‘modles and bottles ’。。。。

‘i want to become a billionair, SO f*cking bad!’.....
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2010-11-19 01:03:46
969# 江湖小虾米
我在你原图上加了两条线  或许有用
附图
1011190021895381879131963c.png (1017×584).png
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2010-11-19 01:11:18
就听懂了前面3分之1,和中间那面试官说交易员一些工作状态。听了2  3次都没听懂。为什么那小孩说modles and bottles 。。还要F U C 。K那个面试官啊
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2010-11-19 01:41:13
see it again
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2010-11-19 01:42:05
我的导师的图,顺便标注解释了一下:
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2010-11-19 01:48:07
江湖小虾米 发表于 2010-11-19 01:11
就听懂了前面3分之1,和中间那面试官说交易员一些工作状态。听了2  3次都没听懂。为什么那小孩说modles and bottles 。。还要F U C 。K那个面试官啊
那面试官追问了他半天,终于问出他要做交易的原因是可以喝酒(bottles)和泡妞(泡模特modles)。

其实那个面试官跟他说了很多交易的辛苦之处,但那个小孩一根筋,就是要做他。妈。的亿万富翁。  呵呵   

不要只把它当笑话,很多人进市场交易都是这想法。
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2010-11-19 02:32:50
977# feng-pan

幸好我没这想法。国内根本就没楼主你这样的职业,如果我过2年真的做高杠杆交易的话也是个人投机。有点脑子的人都知道不可能靠这成为富翁。 还是回到楼主以前给过的建议,这些高杠杆的玩意啊,作为个人投资者究竟要不要碰,我想我以后肯定是有一段犹豫的。无所谓啦。先学好再说。

这个星期发现自己交易系统有问题,也找到了解决的方向,星期六星期天好好想想怎么具体优化
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2010-11-19 11:00:16
976# feng-pan

以下为周图补充feng-pan 导师的日图: 盘整向上 or 螺旋朝下,1200 再次成为职业traders关注的要点。个人最近重复突破1200做多,接近1200放空的短线策略。

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2010-11-19 18:43:06
中国央行调高准备金率0.5%.   美股中期趋势向下,今天又是股市的期货结算日的周五,做空美股没话说!!!
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2010-11-19 18:47:32
伯南克在法兰克福讲话, 刚才说QE的叫法不准确, 应该叫证券购买(securities purchasing)。

就好像我打了别人一拳,然后说‘打’了一拳的说法不准确,应该叫‘雷’了别人一拳。  

真是幽默。。。。
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2010-11-19 18:52:26
feng-pan 发表于 2010-11-19 18:43
中国央行调高准备金率0.5%.   美股中期趋势向下,今天又是股市的期货结算日的周五,做空美股没话说!!!
消息出来有十分钟, 反映应该最明显的澳/美急跌后又涨回来.   继续用澳/美来观察市场对中国消息的反应. 美国开市前应该会比较清楚一点了.
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2010-11-19 20:20:39
市场对中国消息的反应并不明显,这说明了上周全球市场的下跌是对于新兴市场长期货币政策收紧忧虑的折价,而并不是单次事件。
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2010-11-19 21:33:10
今天欧洲股市早盘大跌。 标普迷你隔夜确认了上方1200强阻力,澳美日内趋势下跌;磅美确认上放阻力,日内极其熊市。

策略: 在标普,欧美,磅美,澳美这几个风险资产中卖出反弹和突破。 哪个有好的点位就做哪个。 除非标普向上突破1200
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2010-11-19 22:03:57
投行的大客户单子:
USD/JPY bids 82.90/83.00;  stop loss sell orders below
USD/JPY offers 83.65/75
GBP/USD stops above 1.6100
EUR/USD bids at 1.3650; stops below; offers 1.3715/25; offers 1.3750

刚才欧美在1.3650弹起来,证实这些消息的正确性。  可见消息在市场上完全自由流通是不可能的,职业交易员永远都在信息上占有优势。 市场永远都不可能完全强有效。
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2010-11-19 23:43:03
xiaoyue10086 发表于 2010-11-19 01:03
969# 江湖小虾米
我在你原图上加了两条线  或许有用
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xiaoyue10086大哥
不知道是不是我理解错了或是怎样,你图中的三角形我没看明白!上轨和那个支撑压力转化倒是看明白了。谢谢
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2010-11-20 02:19:36
986# 江湖小虾米 我的意思是在靠近上面那条线的时候做空,但是后来老渔夫大哥说了1200做阻力线,在原来那条下跌通道的上轨转化成支撑线。 仅仅是从技术上可以这么看,但是具体操作还得参考基本面因素。
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2010-11-20 09:39:58

继续前辈们的故事

market wizards 中间这部分,几乎都是在地铁和火车上看的。

。。。。。。。。。。

Ed Seykota - Everybody Gets What They Want
For example, as of mid-1988, one of his customer accounts, which started with $5,000 in 1972, was up over 250,000 percent on a cash-on-cash basis.(Normalized for withdrawals, the account theoretically was up several million percent.)
1972年在Ed Seykota投资的5000美元,到1988年翻了2500倍.而如果考虑到不断的资金赎回,实际回报率应该是上万倍.
这是一个真正的世外高人,他的办公室和家都安置在一个美丽的湖边小屋. 他是上世纪六七十年代的编程高人,是纯机械交易系统的使用者,同时也是心理学的专家. 他的一个非传统的观点是: 每个人都在交易得到了他想要的. (言下之意,亏损的人潜意识里想要的就是亏损,并在亏损中使潜意识得到满足.)

Larry Hite - Respecting Risk
From the inception of trading in April 1981 through
In April 1981, they began trading with $2 million; today, they manage over $800 million.
这是一个大气晚成的普通人. 1981年他的基金以2百万美元开始交易,到现在(出书的时间是90年代初)他们管理的资产超过800百万美元.
Larry Hite早年读书时是只是个普通的学生,成绩并不好。后来做了许多职业都不成功,最后他以写作电影剧本为生,但从来没有被哪部电影选中过。在进入华尔街之前,完全看不出他身上有任何成功的潜质。如果你觉得自己没有足够聪明的天赋来从事交易的职业,好好读一读他的故事。

Part II-Mostly Stocks (股票)
这里的四个采访对象是做股票的,年复利都超过大家熟知的巴菲特(感谢央视让国人对股票的认知就局限在这么巴菲特这么点地方).

Michael Steinhardt-The Concept of Variant Perception
这是个彻头彻尾的投资者.Michael从来只坚持自己的观点,并按照自己的观点做多做空股票,不使用止损,浮亏后加仓,不做技术分析,不看图,不相信能够产生长期收益的交易策略(他是随机漫步理论的信奉者).
由此可以看到,投资和投机是多么的天差地别.两者同样都能够得到丰厚收益,不存在好坏优劣之分.关键是,投机就要把投机做好,投资就要把投资做好. 坚持自己的观点投资,并且不使用止损,前提是自己的观点通常都是对的! 不仅要对,还要好于市场,优于市场!

William O'Neil-The Art of Stock Selection
william是挑选个股的高手,他有一个叫CANSLIM的选股模式值得大家参考.
william也是一个投资者,但他依然使用技术分析,使用止损.在采访中,他甚至用亡羊补牢的故事(原文是亡火鸡补牢)来形容止损. 原话是,The moral is: To reduce your stock market risk, stop counting turkeys.
有意思的是,作为一个投资者,他认为市场不是完全有效的,也不相信随机漫步理论。这应该就是william使用技术分析的原因。事实上,他顺从趋势,使用市场观点,其操作模式更接近一名投机者。

David Ryan-Stock Investment as a Treasure Hunt
David Ryan算是William O'Neil的学徒,其交易风格模式与William如出一辙。他的访谈,继续着选股的独家秘方。
看过本书作者Jack的一次演讲视频,里面提到的那个每周末都要把4千支股票的走势图都过一遍的那位就是David Ryan

Marty Schwartz-Champion Trader
Marty Schwartz 在全职交易前连续亏损了十年!但最后神奇的醒悟过来,并成为了一位十分成功的交易员。
当问到他是如何从十年的失败中转变过来时,他是这样回答的:
When did you turn from a loser to a winner? (你何时从失败者变成成功者?)
When I was able to separate my ego needs from making money.When I was able to accept being wrong. (当我能够将‘自我’与挣钱分离开来,当我能够接受自己犯错的时候)
我想如果有这么一种方法可以把十年的失败者变为亿万富翁,最为初学者的我们最好还是稍稍把它当回事来对待。
另外,Marty Schwartz做为一名成功的行业分析员使用基本面交易亏损了十年,而在他放弃本行,转为使用技术分析交易后开始成功,这也是件十分有趣的事情。某种意义上,他的事迹再次证明了基本面与技术分析不分好坏,只有适合不适合个人的观点。
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2010-11-20 10:27:05
四个月培训课程好像正好这周结束,也没打算换地方,就在现在公司干着还挺好的。一个高盛出来的导师,一个对冲基金出来的导师,一个德意志银行出来的导师。这几个导师感觉配置得真好,各有所长,似乎他们的手艺才刚学到了一点凤毛麟角。所以待在这里先踏踏实实把东西学到家。

回头翻一下刚开始全职的感受,现在自己也能够做到这样了:
7月21日
2010-07-22 01:31
周一来回了伦敦一趟,周二试了试新的交易平台,今天正式干了一天活。

早晨欧元开跌的时候,几个mentor轮番发图,几乎所有主要的欧元汇率对都破位了。 于是做空了一段欧元。

这几个导师还真厉害,同时看很多个汇率对,还有股指,债券,黄金,原油。而且每一个交易品种都同时盯好几个时间尺度。   今天卖空欧/日小时图的时候,支撑是在欧/美的四小时图上找到的,职业的就是不一样!
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2010-11-20 10:42:46
江湖小虾米 发表于 2010-11-19 23:43
xiaoyue10086 发表于 2010-11-19 01:03
969# 江湖小虾米
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xiaoyue10086大哥
不知道是不是我理解错了或是怎样,你图中的三角形我没看明白!上轨和那个支撑压力转化倒是看明白了。谢谢
这图看着就头晕,和我以前的图差不多。
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2010-11-21 00:51:48
990# yoyodave 周五还跟公司同事开玩笑说我的分析的图上都快成蜘蛛网了。有的是以前的,时间长了没有删除,有的是划线太多了,就成蜘蛛网了
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