萨缪尔森的荒谬观点批判

2020-7-4 01:49:35

曹国奇发表于 2020-7-2 08:53
感觉作者混淆了一般均衡和部分均衡。当社会全体的商品价格增加，在ASAD曲线的表现就是短期内生产上升，但 ...

我觉得你对部分均衡和一般均衡还没有区别清楚。也没有区别动态均衡和静态均衡。这里的asad都无法掌握的话，很嗯。。只能说术业有专攻吧

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石开石

2020-7-4 05:07:06

eol28954 发表于 2020-7-4 01:21
你的结论不能定量分析，也不能否定没有双向因果甚至循环因果关系。你的论述只是论述，没有定式化也没有定 ...

本文显然是有针对的。
这就是静态均衡价格分析。
在价格P1处，您能解释为什么会有超额供给吗？在价格P2处为什么超额需求吗？超额供给与超额需求，是在价格P1与价格 P2 出现后发生的吧？不是同时吧？是价格P1与价格P2出现后多长时间？我的结论考虑了时间因素。我认为时间是价格出现后的一定时间。时间可以分成若干段。那个图是第一段。之后还有很多段。

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石开石

2020-7-4 05:10:42

eol28954 发表于 2020-7-4 01:21
你的结论不能定量分析，也不能否定没有双向因果甚至循环因果关系。你的论述只是论述，没有定式化也没有定 ...

我的数学模型很简单。
利润=(价格-单位变动成本)*产量-固定成本。
价格高时，应该增加产量，无论价格涨跌。
价格低时，应该减少产量，无论价格涨跌。

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石开石

2020-7-4 05:24:54

eol28954 发表于 2020-7-2 03:28
而且作者，计划经济没有市场分配，怎么能用市场部分均衡的图片来解释。。政府规定市场价格是市场经济才有的 ...

注意:本文是说萨缪尔森的观点在市场经济条件下不成立荒谬。在计划经济(仅指ZF限制价格，ZF不限制生产)条件下成立。
用计划经济这个词不合适，用ZF规定价格合适。用计划经济只是为了与市场经济对应，忽略了生产也是有规定了。

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2020-7-4 22:55:15

eol28954 发表于 2020-7-4 01:49
我觉得你对部分均衡和一般均衡还没有区别清楚。也没有区别动态均衡和静态均衡。这里的asad都无法掌握的话 ...

你说的对，我甚至不能理解西方经济学中均衡这个概念，说它是平衡吧，似乎不完全是；说是平均吧，似乎有点像。

那么何为均衡？没见到相关定义，明显是西方经济学中的几个大家对均衡的理解也各不相同。

曾经用马克思语系有过大讨论，在西方经济学供求平衡时的价格由什么决定？阁下能回答吗？

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2020-7-4 23:19:45

eol28954 发表于 2020-7-4 01:29
第一你的理论是文字表述，没有定式化，可能发生双向因果循环因果而没有考虑。二、动态asad模型经过实证检 ...

第一你的理论是文字表述，没有定式化，可能发生双向因果循环因果而没有考虑。

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   其实我的理论的建立是通过数学推导完成的，但是我没有采用微分方式，而是矩阵，因为经济学参数不符合连续均匀变化的特征。至于西方经济学中的数学运用，在会见武汉大学一位本科数学专业的经济学教授时，我指出他的论文中有硬伤，微分式子只是一个函数系，里面包含无穷个函数，问他那个才是他文中要的函数？他说西方经济学都是这么干的，他不这么干论文不能发表。

   阁下在24楼的图表，我现在看是有些吃力，但是并非看不懂。阁下如何保证决定价格的各种因素（多因一果）都服从同一函数？

二、动态asad模型经过实证检验有非常充分的解释力，你的理论没有。
==============================
   抱歉，我价格图形的横轴是时间轴，纵轴是价格轴，在我面前谈动态模型，呵呵呵，最好别跟我比试动态二字！经典理论最多也就是比较动态而已。
   在最原始研究中还有空间轴，价格坐标是三维坐标，只是太复杂，所以省掉了，但是在文字描述中又补上了，即价格空间关系。所以我价格有两大关系：价格时间关系和价格空间关系。不仅如此，我的研究中工资价格与一般商品价格不同类，没用同一原理描述。

   至于解释力，同样的失业率，为何同样劳动在美国的比在我国高？阁下解释我看看。

   我的解释很简单，是因为我国人均GDP（或终端消费人均总量）比美国低。

三、经济发展是一个跨时间的均衡，意味着经济系统的变量应该能用微分方程进行求解，但你的理论很明显不足以描绘经济全体演化的状态，动态asad可以。
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       经济学变量大多是非均匀运动，如何微分？

四、经济研究力求全面、充分、有说明力、可以定量分析与描绘。然而你的理论并不行。当然你可以定式化你的理论，这样大家也都会很佩服你对经济学研究的完善。

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         我·的价格第一规律和第三规律肯定是用数学（阵列）推导出来的，问题是实际中能不能收集齐我的公式中需要的数据。

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2020-7-5 03:08:19

石开石发表于 2020-7-3 05:09
西经说价格时，往往回避了价格是怎么来的。这导致出现错误。如果分析了价格是怎么来的，不会出现这低级错误 ...

第一，当处理无法微分的概率变量时一般使用状态空间模型求解。状态空间模型允许其中的控制变量为jumper。
第二、非均匀运动的微分一般使用概率微分方程求解，也就是力学中经常使用的伊藤公式。第三，矩阵都是线性模型，如果阁下认为线性模型能够解释复杂的经济变化，那对现代经济学认识不足。第四，微分方程式的解确实是一个函数系，正因如此微分方程才有足够的泛用性。微分要知道微分方程所代表的函数具体是哪一个，只需要确定微分方程上具体的一个点，也就是实体经济中的数据去做对应。

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2020-7-5 03:20:34

曹国奇发表于 2020-7-2 08:51
感觉作者混淆了一般均衡和部分均衡。当社会全体的商品价格增加，在ASAD曲线的表现就是短期内生产上升，但 ...

还有你提到动态模型。你听说过dsge模型么？近年的理论，是完全均衡的动态模型。最后结果也是微分方程式。前两年还只能一阶泰勒近似求解（也就是线性方程）。现在已经可以二阶以上求解了。

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2020-7-5 08:11:28

eol28954 发表于 2020-7-5 03:20
还有你提到动态模型。你听说过dsge模型么？近年的理论，是完全均衡的动态模型。最后结果也是微分方程式。 ...

真是西经高手啊，一般来说这种人是不屑来本版块讨论的，既然来了，我想请教两个问题。
西经搞得那么复杂，偏微分方程都上了，但是有个什么用呢？
比如微观理论，你能用它解决企业的什么问题？一不能降低成本，二不能开发新品，三不能改善管理提高生产效率和质量，四不能告诉企业能卖出多少产品指导生产。。。

再说宏观经济学，模型一大堆，但面对经济衰退，能拿得出来的政策无非就是央行放水、降息，Zf减税、赤字。
而这些政策说起来也用不着什么复杂理论支撑，都是没办法的无奈之举呀。经济衰退企业利润减少或赔钱，Zf当然只能减税，失业增加Zf当然只能增加福利开支，赤字是必然的。企业和Zf还债能力下降，央行当然只能降息，二者融资困难借不到钱央行当然只能放水。

总之就是没用啊，全是钻牛角尖，而且还众说纷纭谁也说服不了谁。

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2020-7-5 08:20:16

曹国奇发表于 2020-7-4 22:55
你说的对，我甚至不能理解西方经济学中均衡这个概念，说它是平衡吧，似乎不完全是；说是平均吧，似乎有点 ...

均衡就是供求相等。这里的供求是意愿量，就是说，供给者就想生产且生产了这么多，而需求这也就想买这么多且买了这么多。
可见，这种均衡点具有稳定，平衡的特点。
外行理解的供求相等，通常只是实际供求相等，那么这种相等是不一定稳定的。

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阿笨猫真笨

2020-7-5 10:29:58

动态分析个静态分析的结果

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2020-7-5 20:50:18

clm0600 发表于 2020-7-5 08:11
真是西经高手啊，一般来说这种人是不屑来本版块讨论的，既然来了，我想请教两个问题。
西经搞得那么复杂， ...

等待楼主回答你。

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2020-7-5 21:05:09

eol28954 发表于 2020-7-5 03:20
还有你提到动态模型。你听说过dsge模型么？近年的理论，是完全均衡的动态模型。最后结果也是微分方程式。 ...

西方经济学进化速度很快，这是优势，但是还不知道dsge模型。到是过dsge模型采用了线性代数，这跟我理解的“多因一果”很一致。

微分的致命弱点就是只能解析二体运动（相当于一因一果），对三体以上的运动无能为力。我们经济活动实际是N体运动，哪怕最抽象也是四体运动（我个人的结论），即：合作、分工、再生产和组织，分别对应四大机制：平均机制、竞争机制、成本机制和组织机制。

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2020-7-5 21:46:22

曹国奇发表于 2020-7-5 20:50
等待楼主回答你。

西经是复杂艰深的废物，企业不行了，经济不行了，它只能空喊“你们要创新啊”，实在不行就放水降息，那些模型和方程没有一个是有用的。

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2020-7-5 22:34:33

clm0600 发表于 2020-7-5 21:46
西经是复杂艰深的废物，企业不行了，经济不行了，它只能空喊“你们要创新啊”，实在不行就放水降息，那些 ...

我对西经不是很看的进，不懂，不罔作评论。大体感觉是与马经差不多，只是将“价值”二字消隐了，避免他们前辈们无味的争论。但是马经中我们还在无味的争论，创新等于0.

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2020-7-5 22:49:04

曹国奇发表于 2020-7-5 22:34
我对西经不是很看的进，不懂，不罔作评论。大体感觉是与马经差不多，只是将“价值”二字消隐了，避免他们 ...

价值是争论绝不是无谓的。

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2020-7-6 03:59:58

曹国奇发表于 2020-7-1 23:15
老萨的“过高的价格意味产量太多从而产品过剩，而太低的价格则会引起排队和导致短缺。”中，过高和过低以什 ...

西方经济学复杂化的原因其实非常简单，那就是卢卡斯批判。卢卡斯批判之前的经济模型，像旧古典和凯恩斯模型都是非常简单易懂的。但是到了80年代，古典学派和凯恩斯学派都无法解释为什么他们制造出来的模型去预测金融政策和货币政策的影响力会和现实有那么大的差距。卢卡斯提出，人们会因为政策的变化而改变自身的行动模式，比方说减税，企业不企业不是简单地增加自己的生产，而是考虑会不会在将来被增税。这样政府支出和减税的影响就不像旧凯恩斯学派主张的那样肯定能增加支出了。现代经济学，新古典学派和新凯恩斯学派致力于将个体的在不同时间点、不同经济状态下的行动模式区分开。时点的区分造就了动态模型，对个人行动的加总造就了一般均衡。后来由于金融的不稳定性增加，又在模型中加入概率要素，使得现代宏观的模型成为一个非常复杂的微分方程系统。

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2020-7-6 04:08:33

曹国奇发表于 2020-7-1 23:15
老萨的“过高的价格意味产量太多从而产品过剩，而太低的价格则会引起排队和导致短缺。”中，过高和过低以什 ...

还有，西经是一个的宏观是一个非常复杂的因果体系的说法是正确的。因果关系有可能会因为其他要素的影响变弱，甚至变成相反的关系。有时候经济中还会存在双向因果，循环因果。这时候使用一般的线性模型就过于简化了其中的关系，也不能描绘实际经济运行的状态。所以西经采用非线性模型来设计模型。
实际上，西经之所应用广泛，并不是因为西经是主流这种浅显的原因，而是西经模型因为在宏观上增加了微观基础，使得西经模型几乎可以包罗微观经济学提出的模型的万象。（简单的说就是延展性非常高）虽然经济模型的预测因为模型而有所变化，但是dsge模型在这方面做出了巨大贡献，它把各个学派的微观主张全部统一在同一个模型下面做分析拓展。实际上，dsge在国际的各大中央银行和研究机构都被重点应用，大规模dsge模型有非常完善的预测能力，而且变量之间的影响可以以解析解的形式体现出来，这就是为什么要扩张西经。实际上我也看过运用马克思数理的dsge模型。

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2020-7-6 04:13:53

曹国奇发表于 2020-7-1 23:15
老萨的“过高的价格意味产量太多从而产品过剩，而太低的价格则会引起排队和导致短缺。”中，过高和过低以什 ...

还有对公共财产，福利政策，不完全竞争之类马经学者最经常的批判，实际上被公共经济学囊括在内。运用微观模型分析不同利益团体的行动模式，来增加社会福利政策的效果。所以实际上在真正的社会福利分配方面，实际上西经走在了马经前面。

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2020-7-7 20:14:38

eol28954 发表于 2020-7-6 03:59
西方经济学复杂化的原因其实非常简单，那就是卢卡斯批判。卢卡斯批判之前的经济模型，像旧古典和凯恩斯模 ...

我在已经出版几年还未能出版的《分配论》中有类似观点，税收政策和利息政策都只是短时间内（3-5年）有效，时间长了就会被我揭示的平均分配规律（平均机制）和竞争机制抹平。这就是我们不断扶贫，越扶越贫的原因。比如种田补钱这项政策，约3年后回到大量土地荒废的以前。

理论上错误就是我们在用短期理论模型解决长期问题，在用个体模型（或局部群体）解决群体问题。

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2020-7-7 20:26:34

eol28954 发表于 2020-7-6 04:08
还有，西经是一个的宏观是一个非常复杂的因果体系的说法是正确的。因果关系有可能会因为其他要素的影响变 ...

网上查了一会dsge模型，与我的研究思路有交集，我只是研究客观部分，也是采用线性分析。我的《价格论》一书出版近10年，于2002年才出版成功。本论坛有网友支出人文才是国家强大的基础，本人深有体会。

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2020-7-7 22:35:09

曹国奇发表于 2020-7-2 08:52
感觉作者混淆了一般均衡和部分均衡。当社会全体的商品价格增加，在ASAD曲线的表现就是短期内生产上升，但是 ...

你还可以看一下简单的dsge的分析结果。dsge通过概率微分方程使得dsge可以清楚表现当财政/金融政策出台时其他经济变量的长期变化。使定量分析成为可能。

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