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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-3 06:51:38
石开石 发表于 2020-7-3 05:00
那个成本曲线与需求曲线的交点,在价格波动范围之外。您说价格就是围绕那个点上下波动的,忘了?
我没说这些话。
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2020-7-3 06:54:57
石开石 发表于 2020-7-3 05:01
这些因素不影响竞争啊。
不影响竞争,但是造成供求变化,进而价格变化,
然后在市场竞争调节机制的作用下回到均衡价格,这就是价格的波动啊!
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2020-7-3 08:09:56
完全是胡说八道!成本价值论,那么剩余价值算什么?剩余价值就不算价值了?
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2020-7-3 08:15:06
叶风尘 发表于 2020-7-3 08:09
完全是胡说八道!成本价值论,那么剩余价值算什么?剩余价值就不算价值了?
剩余价值也是生产产品付出的劳动成本。
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2020-7-3 08:20:20
clm0600 发表于 2020-7-3 08:15
剩余价值也是生产产品付出的劳动成本。
你看!你这个就是诡辩了!成本是生产的底线,低于这个底线,就不可能给资本家带来任何收益,而剩余价值是资本家的收益,你不能自己抛出一个说法,当这个说法说不通了,你就去修改定义,以另外一个错误去掩盖一个错误。你就这么在错误的道路上走下去了,反正我看你的能力是大不如前了
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2020-7-3 08:42:35
“西经也承认,在充分竞争的条件下,长期均衡价格等于成本。”
你只说了一个条件。忘了另外一个条件,那就是完全没有创新,一直生产同一个产品。
小农的环境造成人的思想,不求发展,不创业,就想分别人的钱。谁创新,就把谁拉下来。
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2020-7-3 10:27:21
clm0600 发表于 2020-7-3 06:54
不影响竞争,但是造成供求变化,进而价格变化,
然后在市场竞争调节机制的作用下回到均衡价格,这就是价格 ...
我说过了,至少10年没有回到那个成本与价格的交点。一直在那个成本之上上下波动呢。价格不是围绕那个成本波动。那个成本就是您理解的均衡点啊(价格=成本)
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2020-7-3 13:03:30
叶风尘 发表于 2020-7-3 08:20
你看!你这个就是诡辩了!成本是生产的底线,低于这个底线,就不可能给资本家带来任何收益,而剩余价值是 ...
成本就是付出,为了生产出产品所付出的代价。
所以,劳动者付出的全部劳动(包括剩余劳动)当然都是产品的成本。
你只是把劳动者的一部分劳动看作成本,这有失偏颇。
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2020-7-3 13:05:27
sdhb 发表于 2020-7-3 08:42
“西经也承认,在充分竞争的条件下,长期均衡价格等于成本。”
你只说了一个条件。忘了另外一个条件,那就 ...
你真能胡联系,居然从西经的一个很平常的结论推出小农意识来了,这但这不关我的事啊,你去批西经吧。
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2020-7-3 13:06:20
石开石 发表于 2020-7-3 10:27
我说过了,至少10年没有回到那个成本与价格的交点。一直在那个成本之上上下波动呢。价格不是围绕那个成本 ...
我没说价格一定围绕均衡点波动啊,你再好好复习复习吧。
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2020-7-3 13:11:05
.......
正反方的讨论,真是让我【大开眼界】啊!
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2020-7-3 13:29:28
clm0600 发表于 2020-7-3 13:06
我没说价格一定围绕均衡点波动啊,你再好好复习复习吧。
西经也承认,在充分竞争的条件下,长期均衡价格等于成本。

通过以上两条我们可知,价值对应的公允价格就相当于充分竞争条件下的长期均衡价格。成本价值论是有道理的。
同时,在一定条件下,价格围绕价值波动的说法也是有道理的,除非市场竞争不能充分进行。
++++++++++++
您的原文。
价格围绕价值波动——价值对应——长期均衡价格——等于成本
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2020-7-3 14:42:13
石开石 发表于 2020-7-3 13:29
西经也承认,在充分竞争的条件下,长期均衡价格等于成本。

通过以上两条我们可知,价值对应的公允价格 ...
“在一定条件下”,看到了没有?
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2020-7-3 14:43:26
zsl0815 发表于 2020-7-3 13:11
.......
正反方的讨论,真是让我【大开眼界】啊!
有话就说,没话别找话。
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2020-7-3 15:08:08
clm0600 发表于 2020-7-3 14:42
“在一定条件下”,看到了没有?
在一定条件下,是一块布。
价格围绕价值波动可以不算数——没达到那一定条件呢(一定条件是啥?)
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2020-7-3 15:47:24
石开石 发表于 2020-7-3 15:08
在一定条件下,是一块布。
价格围绕价值波动可以不算数——没达到那一定条件呢(一定条件是啥?)
条件就是条件,怎么成了布呢?
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2020-7-3 16:30:34
clm0600 发表于 2020-7-3 15:47
条件就是条件,怎么成了布呢?
这块布一遮,布里面的事就不算数了,没有价格围绕价值波动的事了。
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2020-7-3 17:14:12
石开石 发表于 2020-7-3 16:30
这块步一遮,步里面的事就不算数了,没有价格围绕价值波动的事了。
你不允许结论有成立的条件?太无理取闹了吧!
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2020-7-3 18:46:21
clm0600 发表于 2020-7-3 17:14
你不允许结论有成立的条件?太无理取闹了吧!
不是不允许,是您的条件根本无法满足。所以,价格围绕价值波动不成立。
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2020-7-3 20:25:42
石开石 发表于 2020-7-3 18:46
不是不允许,是您的条件根本无法满足。所以,价格围绕价值波动不成立。
你说不能实现就不能实现啊,你金口玉牙?
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2020-7-3 21:55:15
clm0600 发表于 2020-7-3 13:05
你真能胡联系,居然从西经的一个很平常的结论推出小农意识来了,这但这不关我的事啊,你去批西经吧。
是你这个小农,不了解西经,不知道,没有创新,一个产品做到死,是长期均衡价格的条件。
你应该多了解西经。不要胡说八道。
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2020-7-3 22:04:32
sdhb 发表于 2020-7-3 21:55
是你这个小农,不了解西经,不知道,没有创新,一个产品做到死,是长期均衡价格的条件。
你应该多了解西 ...
我只是转述了西经的一个结论而已。
你由此结论所引发的所有不满,愤怒,嘲弄等情绪皆与我无关。
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2020-7-4 06:20:56
clm0600 发表于 2020-7-3 22:04
我只是转述了西经的一个结论而已。
你由此结论所引发的所有不满,愤怒,嘲弄等情绪皆与我无关。
你不知道必要条件,客观上误导读者。
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2020-7-4 09:28:00
sdhb 发表于 2020-7-4 06:20
你不知道必要条件,客观上误导读者。
如果你觉得被误导了,那是你没上过学。
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2020-7-4 11:51:44
clm0600 发表于 2020-7-4 09:28
如果你觉得被误导了,那是你没上过学。
我指出了你的错误,这说明我没有被你误导。
你试图误导他人,这是事实。
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2020-7-4 12:41:49
clm0600 发表于 2020-7-2 16:47
出清不等于均衡。
西经中的【市场出清】就是【均衡】的意思。
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2020-7-4 13:48:04
sdhb 发表于 2020-7-4 11:51
我指出了你的错误,这说明我没有被你误导。
你试图误导他人,这是事实。
我转述了西经的一个结论而已,你就算指出天大的错误也跟我无关。
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2020-7-4 13:50:21
zsl0815 发表于 2020-7-4 12:41
西经中的【市场出清】就是【均衡】的意思。
疫情爆发时,口罩价格疯涨了百倍,口罩生产企业的口罩都被抢光了,请问这时市场达到均衡了吗?
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2020-7-4 13:54:50
zsl0815 发表于 2020-7-4 12:41
西经中的【市场出清】就是【均衡】的意思。
我说的是石开石所谓的出清,石开石的概念体系跟西经不一样。
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2020-7-4 13:55:08
zsl0815 发表于 2020-7-4 12:41
西经中的【市场出清】就是【均衡】的意思。


一定时期一定区域,所有市场(产品市场要素市场等等)都能当期出清,就叫一般均衡,另外这也叫帕累托最优。否则,就属于各种的局部均衡(各个市场,分别是百分之八十,九十,等等程度的当期出清)。


--------上述很清晰。不过,人家西经,学者,很可能不赞成你这种看法、说法啊。
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