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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-3 22:07:40
石开石 发表于 2020-7-3 22:02
这里说的是所有权是交换前提,不是说交换的比例。
所以说我比你看的更多更远啊!
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2020-7-3 22:08:26
石开石 发表于 2020-7-3 22:05
付多少钱,与成本没有直接关系。市场就那个价。你成本高只能是亏损。
市场就哪个价?
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2020-7-4 05:31:15
clm0600 发表于 2020-7-3 22:06
咱别信口雌黄好吗?什么狗天生会导盲?
不限于导盲。
有的狗天生不用训练就会干很多事,有的狗怎么训练也没用。
这意义是说,狗干事给主人获得报酬,与主人的付出无关。
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2020-7-4 05:33:44
clm0600 发表于 2020-7-3 22:08
市场就哪个价?
是的。商品价格与您的成本无关,与需求与供给量有关。您付出成本多,影响不了价格。自己亏损便是了。
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2020-7-4 05:35:44
clm0600 发表于 2020-7-3 22:07
所以说我比你看的更多更远啊!
您那是跑题了。您说野狗的事,我说所有权,那意思不是野狗,是家狗。先把所有权搞准。
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2020-7-4 09:22:42
石开石 发表于 2020-7-4 05:31
不限于导盲。
有的狗天生不用训练就会干很多事,有的狗怎么训练也没用。
这意义是说,狗干事给主人获 ...
什么狗天生会导盲?
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2020-7-4 09:23:40
石开石 发表于 2020-7-4 05:33
是的。商品价格与您的成本无关,与需求与供给量有关。您付出成本多,影响不了价格。自己亏损便是了。
我问你“市场就哪个价?”,
你回答“是的”?
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2020-7-4 09:26:46
石开石 发表于 2020-7-4 05:35
您那是跑题了。您说野狗的事,我说所有权,那意思不是野狗,是家狗。先把所有权搞准。
野狗为啥没有所有权呢?因为没人养啊!
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2020-7-4 09:31:30
石开石 发表于 2020-7-4 05:35
您那是跑题了。您说野狗的事,我说所有权,那意思不是野狗,是家狗。先把所有权搞准。
我提野狗,就是让你把所有权搞清楚啊。
经过人养育培训的狗所有权大,没人劳动的野狗所有权小,或没有。
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2020-7-5 08:53:38
王昭涛 发表于 2020-7-5 08:26
经济学没有理由去分清人与狗,经济学的任务是分清楚人和狗,各贡献了多少劳动量。
狗的劳动量为零。
要明白这一点,首先就得分清人和狗。
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2020-7-5 11:07:18
clm0600 发表于 2020-7-3 16:22
机器劳动论,狗劳动论就此绝迹吧!
狗,自古就参与人类的打猎活动。

在这个过程中,狗绝对在劳动!

你实在是最差劲的。
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2020-7-5 11:28:22
王昭涛 发表于 2020-7-5 10:21
这不符合基本的人类逻辑!  既然狗的劳动量为0,那么,把狗去掉,怎么样?
这不符合基本的人类逻辑!  既然狗的劳动量为0,那么,把狗去掉,怎么样?
一一一一
为啥要把狗去掉呢?狗是人类的好帮手啊。
谁告诉你劳动量为零的东西就得“去掉”?
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2020-7-5 11:31:36
王昭涛 发表于 2020-7-5 10:50
大家注意,马粉要开始抢劫啦!他们要把科学家们和资本家们的劳动贡献,强抢到自己头上去啦。。。
大家注意,有人要把资本家和科学家企业家混为一谈混水摸鱼!
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2020-7-5 11:33:43
restalker 发表于 2020-7-5 11:07
狗,自古就参与人类的打猎活动。

在这个过程中,狗绝对在劳动!
狗,自古就参与人类的打猎活动。
一一一一
没错。狗参加了,很好使。

在这个过程中,狗绝对在劳动!
一一一一
绝对,就是你论证问题的方式?
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2020-7-5 12:21:22
王昭涛 发表于 2020-7-5 10:46
机器应该看做什么呢?它那冷冰冰的外表让马克思将它看做“死的”不变资本,但问题恰恰出在这里。在解释无人 ...
机器看做什么,
无非就是导盲狗、就是铁锹一类的东西。
有人说机器多复杂多精密呀,那就无知了,狗要精密的多,狗还会撒娇呢。
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2020-7-5 13:44:53
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:39
剩余价值(应该叫做利润)来自于对科学家创造性劳动的低估(贱买)。具体来说,每一次机器的改进,都是科 ...
科学家的劳动啊!只要你不敢说剩余价值是资本家劳动所得就行,资本家就是无耻的剥削者。
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2020-7-5 13:45:25
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:40
为了更更浅显明白的说明问题,我们甚至还可以举一个例子:
再假设一台全自动生产线,工人只需按一下按钮 ...
反正不是资本家的贡献。
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2020-7-5 13:47:28
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:41
大家注意,马粉要开始抢劫啦!他们要把由于生产资料的引入而多生产出来的产品,强抢到自己头上去啦。。。
大家注意,资本家冒充科学家占有社会财富了!
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2020-7-5 13:48:51
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:46
由于机器的改进,生产资料效率提高,能多生产出多少产品?取决于两个因素,生产效率提高的程度,这由科学家 ...
反正不是资本家的功劳就行。
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2020-7-5 13:50:45
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:47
生产效率提高的程度,这由科学家创造性劳动决定;在提高后的生产效率下进行生产,生产多长时间,这由产业 ...
没有人说科学家剥削,科学家的贡献大家都知道,你就不用再说了。
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2020-7-5 13:52:26
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:50
强抢?
资本家无耻占有了科学家的贡献,你说他强抢我没意见。
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2020-7-5 13:56:46
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:52
工人,自从劳动效率提高到 “工人去资本家工厂打工,使用资本家的生产资料,他自己只付出和在家里不使用资 ...
工人劳动一天拿一天工资,靠劳动挣工资,没有剥削。
资本家不劳而获,才是剥削。
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2020-7-5 13:57:34
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:55
工人无耻剥削了资本家,资本家无耻剥削了科学家!
喊口号你自己喊吧,以后对这种口号不予置评。
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2020-7-5 14:04:15
王昭涛 发表于 2020-7-5 13:58
喊口号你自己喊吧,以后对这种口号不予置评。
慢走不送。
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2020-7-18 20:32:47
clm0600 发表于 2020-7-5 14:04
慢走不送。
人狗不分的经济学可以休矣
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2020-7-20 23:39:39
楼主分清了“人”和“狗”,也分清了“劳动”的内涵和外延,就是被“创造”绊倒了。
结果是,掉到“价值”陷阱里了。
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2020-7-22 21:32:05
fujo11 发表于 2020-7-20 23:39
楼主分清了“人”和“狗”,也分清了“劳动”的内涵和外延,就是被“创造”绊倒了。
结果是,掉到“价值” ...
是你不懂创造吧?
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