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_LK_一生所爱 发表于 2010-7-28 01:00
——LZ真搞笑
这样的水平 大家好好看着 我就不说什么了
淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？
来者可追 发表于 2010-7-27 17:30尊敬的wzswswz先生，原来你是如此的浅薄啊！大一的吧？现在才知道。以后就不再看你的帖子了，浪费时间。wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
来者可追 发表于 2010-7-28 09:29胡扯。wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？
1、人类在数百年前就已经有能力雕琢钻石了，更不用说加工黄金、玉石。黄金、玉石加工的历史至少有数千年。你的无知令人惊叹！
2、即使一块原始的钻石，它也能交换到非常非常多的劳动产品。
我昨天说过再也不看你的帖子，今日忍不住再看一眼，真是浪费了这两分钟！
wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:531、人类数百年前有能力雕琢钻石就说明钻石的硬度比普通石头小吗？就说明雕琢一块钻石所要花费的劳动与雕琢一块同样体积的普通石头所花费的劳动一样多吗？遵守逻辑的同一律是学术讨论的最起码要求。来者可追 发表于 2010-7-28 09:29胡扯。wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？
1、人类在数百年前就已经有能力雕琢钻石了，更不用说加工黄金、玉石。黄金、玉石加工的历史至少有数千年。你的无知令人惊叹！
2、即使一块原始的钻石，它也能交换到非常非常多的劳动产品。
我昨天说过再也不看你的帖子，今日忍不住再看一眼，真是浪费了这两分钟！
2、你眼睛只盯着交换，你不看一看，从再生产的角度来讲，寻找一块原始钻石所要花费的劳动可以生产多少其他劳动产品？
3、我的第三个问题你为什么不回答？
来者可追 发表于 2010-7-28 10:03没有必要逐条批驳你，因为你不配。现在我抬眼皮看看你：wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:531、人类数百年前有能力雕琢钻石就说明钻石的硬度比普通石头小吗？就说明雕琢一块钻石所要花费的劳动与雕琢一块同样体积的普通石头所花费的劳动一样多吗？遵守逻辑的同一律是学术讨论的最起码要求。来者可追 发表于 2010-7-28 09:29胡扯。wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？
1、人类在数百年前就已经有能力雕琢钻石了，更不用说加工黄金、玉石。黄金、玉石加工的历史至少有数千年。你的无知令人惊叹！
2、即使一块原始的钻石，它也能交换到非常非常多的劳动产品。
我昨天说过再也不看你的帖子，今日忍不住再看一眼，真是浪费了这两分钟！
2、你眼睛只盯着交换，你不看一看，从再生产的角度来讲，寻找一块原始钻石所要花费的劳动可以生产多少其他劳动产品？
3、我的第三个问题你为什么不回答？
人类数百年前能够雕琢钻石，说明现在更有能力雕琢钻石。在智能机械操作的今天，现在雕琢一块钻石所话的人工越来越少，但天然钻石的拍卖价格比过去任何时候都要高昂，而且越来越高昂！如果不用效用价值来解释，用劳动如何解释？
你这种人就是淡泊兄所说的那一种退化的XYZ：人类错了，教科书是对的！
建议你好好去读读难题七，你这种口头上信仰《资本论》的人，从来都在做着违背《资本论》的勾当而不知去悔改。你这种虚假的XYZ，有什么好谈信仰的？
wzwswswz 发表于 2010-7-28 09:12看来你已经承认商店里出售的黄金、钻石、玉石都是劳动产品了，也就是说你自己已经否定了你的第五个难题，这是一个很大的进步。接下来我们所要考虑的就是黄金、钻石、玉石的价值为什么这么大。以你提出的石头和钻石为例，我提三个问题：淡泊 发表于 2010-7-27 07:58假设以下的雕琢过程付出了同样的劳动：wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:35
关于“难题五”：
也许你就是那个研究生的原型吧！读过《资本论》的竟然连商店里出售的黄金、钻石、玉石是劳动产品都不知道！读了也是白读啊！
1块雕琢的石头=1块雕琢的钻石？
1、你知道钻石的硬度要比普通石头的硬度大多少倍吗？雕琢一块钻石所花费的劳动可以雕琢同样体积的普通石头多少块吗？
2、你知道勘探和开采一块钻石要花费多少劳动吗？这些劳动可以勘探和开采多少普通石头吗？
3、如果商品的价值与付出的劳动无关，为什么还有那么多人会去生产石头而不是去生产钻石呢？
来者可追 发表于 2010-7-28 09:29
胡扯。
1、人类在数百年前就已经有能力雕琢钻石了，更不用说加工黄金、玉石。黄金、玉石加工的历史至少有数千年。你的无知令人惊叹！
2、即使一块原始的钻石，它也能交换到非常非常多的劳动产品。
我昨天说过再也不看你的帖子，今日忍不住再看一眼，真是浪费了这两分钟！
来者可追 发表于 2010-7-28 12:49wzwswswz 发表于 2010-7-28 11:36原来你还有如此的雄心壮志，愿意被人买回家去欣赏？对于你这种人，不必驳倒你，因为你从来都是跪着。天然钻石，如和氏璧，依然可以与劳动品相交换，而且可以交换的产品越来越多。
打个比喻：你是你父母劳动养大的，有劳动价值。但人们宁愿购买普通的石头回家欣赏，也不愿意购买你拿回家欣赏。懂吗？
你有本事就来回答我的问题，如果回答不了，那么你说的这些话就只能被人当作笑料——又见阿Q。
我再问一句：既然天然钻石可以交换的劳动产品越来越多，那么你为什么不去捡天然钻石呢？许多钻石加工商也不去捡而要花高价去买呢？
wzwswswz 发表于 2010-7-29 08:15来者可追 发表于 2010-7-28 12:49傻家伙，人家问你“如何对接”，你不要王顾左右而言他！谁回答你的问题？是你回答人家的问题！wzwswswz 发表于 2010-7-28 11:36
原来你还有如此的雄心壮志，愿意被人买回家去欣赏？
你有本事就来回答我的问题，如果回答不了，那么你说的这些话就只能被人当作笑料——又见阿Q。
我再问一句：既然天然钻石可以交换的劳动产品越来越多，那么你为什么不去捡天然钻石呢？许多钻石加工商也不去捡而要花高价去买呢？
wanbl 发表于 2010-8-2 17:11
难题一： 15座城市=1块和氏璧
愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。
来者可追 发表于 2010-8-2 12:33wzwswswz 发表于 2010-7-29 08:15既然回答不了我的问题，那么还是多听听我和别人是如何讨论问题的。来者可追 发表于 2010-7-28 12:49傻家伙，人家问你“如何对接”，你不要王顾左右而言他！谁回答你的问题？是你回答人家的问题！wzwswswz 发表于 2010-7-28 11:36
原来你还有如此的雄心壮志，愿意被人买回家去欣赏？
你有本事就来回答我的问题，如果回答不了，那么你说的这些话就只能被人当作笑料——又见阿Q。
我再问一句：既然天然钻石可以交换的劳动产品越来越多，那么你为什么不去捡天然钻石呢？许多钻石加工商也不去捡而要花高价去买呢？
来者可追 发表于 2010-8-2 18:57你这叫“混账”，懂吗？什么叫混账？就是“因为你无能，所以我无能是应该的”。wanbl 发表于 2010-8-2 17:11
难题一： 15座城市=1块和氏璧
愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。
这就是“人大”的水平？还是“人碴”的水平？
wanbl 发表于 2010-8-3 07:45即使别人不解释你“愿闻”的问题，也不代表前论是正确的。请不要罔顾左右而言他，好不好，小朋友！来者可追 发表于 2010-8-2 18:57你这叫“混账”，懂吗？什么叫混账？就是“因为你无能，所以我无能是应该的”。wanbl 发表于 2010-8-2 17:11
难题一： 15座城市=1块和氏璧
愿闻效用价值论者是如何推算出它们相等的，我不希望只听到诸如“就是它们的效用相等”这种武断的结论。
这就是“人大”的水平？还是“人碴”的水平？
arcduo 发表于 2010-8-5 11:29
我是个初学资本论的人，我认为在这里是讨论知识，不是交流骂人技巧的，所以各位火气太大了吧。
难题一：劳动价值是如何与效用价值对接的？
老马研究的是占商品交换关系，假设15座城市是劳动产品（建设、管理等花费的劳动），那么和氏璧是不是商品了？这里秦国想要和氏璧的时候，这个东西已经不是未经雕琢，而是已经历经磨难成为稀世美玉，有崇高的社会意义了。详见百度百科：和氏璧
“和氏璧面世后，成为楚国的国宝，从不轻易尔人。后来．楚国向赵回求婚，使和氏璧到了赵国。公元前283年，秦国听说赵国有和氏璧，提出以15座城相交换，因赵弱秦强，赵国不敢怠慢，但又不情愿，便派智谋双全的蔺相如奉璧使秦。蔺相如知道其中有诈，偷偷将和氏璧送回了赵国。此事在司马迁《史记》中有详细记载。“所以，秦国本来就是诈骗，根本不会用15座城来换，楼主还拿这个来做例子，不恰当。
如果假设秦国是真想用15城换和氏璧，那么把和氏璧看成一个商品，可再生产的商品，我认为再发现玉石，雕琢成美玉所花的劳动，可能还是小于15城，即15城>和氏璧，但这只是偶然的交换，如果可以长期再发现和氏璧的话，那么城池和美玉的交换关系肯定会回到各自交换价值，比如：1个城=40块玉？
第一个问题，楼主想提的是劳动价值和效用价值的对接，我把这里的效用价值认为是对物品消费者的使用价值。老马买书、雪茄，那是这些商品的使用价值对他有用，他才愿意用他的钱（价值）去交换，如果他决定去砍树，那么他就会买斧头。这就像伐木工会去买斧头而不是买书一样。至于提到方位这些自然品，我认为要把整栋楼看成一个整体。就像猪的肝脏和五花肉是两个价一样。但整头猪是可以用生产它的劳动的价值来衡量的。至于太阳也是自然品，怎么对接，我还是不明白楼主要怎么和太阳对接。
arcduo 发表于 2010-8-5 11:41
难题四、绸缎与手纸的不敬难题
这只是极端情况下的特殊例子，从这个社会交换关系来看，肯定1尺绸缎的劳动量要大于1尺手纸，所以1尺绸缎的价值大于1尺手纸，这个应该不难理解，不然这个人就可以一直用绸缎来代替手纸上厕所了。再举个例子：强盗拿把枪指着你，要用一块石头换你的金项链，你也只能换了，按你提的理论，这时石头对你的边际效用是和金项链是一样的。所以换了以后你也不用报警了，因为当时是根据效用价值等价交换的。
所以这种极端情况不能来反驳占绝大多数的交换情况。
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