做资本家,光荣.只要是在合理合法的情况下,有什么不好的说

你以为民主决定删帖就比斑竹独裁删帖更讲道理了?应该倡导的是用合理规则来规范.

本人在五一节前三天走访了一些“国有企业”的工人，有的正在面临企业的MBO和裁员，有的已经下岗。

通过访谈，本人初步得出若干结论。期中，关于无产阶级的性质，本人的感受是：

无产阶级＝无脑阶级

几乎每一个工人都知道国有工厂的浪费严重、领导干部吃喝、贪污严重，导致企业成本高昂，但他们都提不出、也不愿意提任何解决方案。他们怀念改革开放前的黄金时代，怀念那时候国家实行“剪刀差”，依靠城市剥削农村来得到的高工资时代。

他们都知道工会是摆设，但他们提不出、也不愿意提任何解决方案。

他们的依赖性太强了，感觉都是些正在吃奶的老顽童。

工会既是在国外也是一个企业经营者也怨恨，也受到找不到工作的非工会成员的怨恨。

工会为了维护自己的权威，它会主张工人的工资会高于均衡工资。也会主张最低工资制，

但这样的情况下，就不可避免的会使一部分人找不到工作。尤其是一些技术不熟练的工人，

此外，由于局内人-局外人关系的存在，使得没有工作的人找到工作的难度大大的增加。

而且工会成员只会存在于现在有工作的人员，如果失去了工作，连工会成员的资格都没有了。

而且在西方各国工会不仅没有使资源得到充分的利用，而且使资源大量的浪费。

工会总的来讲，使得西方各国的福利支出逐年增加，但是对于实际的经济发展资源配置等方面的贡献少之又少。甚至大多数时候起的是负作用。

这位MM的意见是中国应该出现一个象金正日一样的伟大的无产阶级领袖，这样中国就可以和朝鲜一样，在社会主义的道路上越走越远，最后实现共产主义。哈哈

:)MISS,你这是要干什么?!

你这样的人愿意不愿意在参加工人劳动的同时付出更多的精力与时间来参与分配管理？你自问自己就摆脱了人的惰性？嘿嘿，兄台好好问问自己名字该有的涵义吧，最好去多研究下毛泽东时的各项政策而不是那政策被部分人扭曲执行后的结果

美国的多党政治骗人把戏也不是什么好东西，以掠夺他国为目的而堆积起的所谓市场经济理论就可见其政治领导阶层的黑暗心理

严重同意。本人并不是要赞同工会在国有企业中重要性，而是那些被马克思冠之以“大公无私、远见卓识”的工人们，设立了一个虚假的“工会组织”，并且对这个组织的虚假竟然无动于衷。。。。。。等等类似的怪现象都说明一个悲哀的实事：马克思过高地估计了他的“无产阶级”的人性。

或者说，马克思笔下的“无产阶级”在中国，乃至在世界上，从来都没有存在过。。。。。。

淡泊您好，您说道现象是存在的。

但是很多工人、农民家庭供不起孩子上高学,又怎么来充实无产阶级的脑呢？这不能不说是和我们的管理、教育有直接关系！

怎样从根本上解决这个问题，才是我们的根本任务，那就是━━保卫“延安”，保卫主人地位的劳动权！

他说的那些工人,可都是从上学不要钱的时代过来的吧?为什么那样的体制没能充实他们的脑呢?

就算工人现在可以供得起孩子上学,你又怎么知道他们的孩子以后仍然是劳动阶级呢?上学不仅需要钱,也需要对学习的正确态度,而这正是劳工阶级一向缺乏的.工人阶级出身的孩子,下场不外乎:要么不好好上学,以后接着当工人并接着无脑;要么好好上学,以后当资本家,或者至少当资本家的走狗.

言MM不敢说汉语，甚至连英文都不敢好好说，哈哈，你够timid的了，所以我并不期望你能够代表无产阶级。

我对您一向是尊敬胜过期待。因为我从来不敢指望一个中国男人能够担当起“大公无私、远见卓识”的责任，更何况一个MM。。。。。。

西方国家的工会的高尚的地位，恰恰是三权分立的资本主义制度所赋予的，是资产阶级通过数百年的斗争得来的，而不是马克思或者无产阶级自己设立的。

正如前面的bajjio兄弟所言，工会的作用充其量是把双刃剑，所以不要把工会描绘成天堂。

西方的工会是依赖西方的资本主义制度而存在的，你羡慕西方的工会，但又害怕西方的民主制度，所以你的观点是空洞的，除非你再来一次暴动，砸碎一切，重新设立一个制度。

但就本人对你的所有观点的观察，即使给你一个全新的机会，你既建立不起西方的制度，也建立不起现在的制度，很可能会退回到洪秀全或者义和拳时代。

对于工人阶级的偏见，我觉得反映了个人的世界观和方法论问题，或者说是唯心主义的表现。

事实上，理论来源于实践，没有实践创造物质财富，就不可能有专门从事研究的学者。同时，学者的本身也是劳动者。

其次，工人阶级直接从事生产实践，并在生产实践中改进技术。资本家往自己的脸上贴金，只不过是想获得一个永远剥削工人的理由。

类似于寄生虫似的资本家、地主、奴隶主，都是一个性质，依靠剥削劳动者，过穷奢极侈的生活。

中国现今的情况仍然是公有制占主体。

前天，玻利维亚将石油产业军管，收归国有，充分证明了邓小平先生的正确性，我们有强大的公有制国民经济，有强大的军队，不怕资本主义复辟。

同时，中国现在进行的是一种博弈均衡，就是如何充分利用资本，但又不改变社会主义的根本性质，发展中国总体的生产力。

当然，不舍不取，没有放弃，哪有获得？

你想获利，还一毛不拔，那可能吗？

我想中央领导是睿智的。不可能没有问题吧。老的问题解决了，新的问题肯定要产生了，不断发现问题，不断解决问题，这才是办法。

记得一年前，中国人员境外赌博成风，让国人堪忧。而今天再看，周边境外的赌场已经完全关闭。说明中国是有能力解决问题的。

这个结论恐怕不适合历史现实."资产阶级通过数百年斗争得来了工会的高尚地地位"吗?为资本主义辩护也要符合客观现实.

学习的正确态度是一方面，这也与我们的管理教育是有一定关系的，一个健康文明的社会是应该做到人尽其才物尽其用的。

我贴此贴的主旨是为了讨论劳动权。

劳动权从根本上讲就是劳动者以人的主体地位与生产资料有效结合的权力，如果把劳动者置于被使用的工具地位，就是百分之百的就业那也是与劳动权（权力）无缘的望梅之谈。劳动权之所以成为一种人生权力，就是在于要有与生产资料有效结合的话语权、管理权和剩余分配的主体权力。这权力的根本和基础就来源于资本━━━生产资料的社会属性价值构成。

尊重生命、尊重劳动是人的最起码的道德低线文明的基础！