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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-16 12:08:44
张二寅 发表于 2020-7-16 12:04
教科书在误导你。
没法说了。
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2020-7-16 12:11:57
张二寅 发表于 2020-7-16 12:07
利润最大化是客观的,效用最大化是主观的,两者能折衷的确是大师。
你看过瓦里安《微观经济学(高级教程)》第7章,就不会这么说了。
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2020-7-16 12:12:34
tx_han 发表于 2020-7-16 12:08
没法说了。
停留在背书阶段,缺乏批判精神。
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2020-7-16 12:13:38
张二寅 发表于 2020-7-16 12:12
停留在背书阶段,缺乏批判精神。
可怕的是连书都不看,臆想创新。
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2020-7-16 12:23:15
tx_han 发表于 2020-7-16 12:13
可怕的是连书都不看,臆想创新。
不看《经济解释》无妨创新。
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2020-7-16 12:24:43
tx_han 发表于 2020-7-16 12:11
你看过瓦里安《微观经济学(高级教程)》第7章,就不会这么说了。
他比马歇尔更大师?
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2020-7-16 12:27:48
所谓的马歇尔均衡是十分可笑的:假设需求不变,则在价格一定时,需求量一定,此时,供给量等于需求量,则均衡了。
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2020-7-16 14:05:40
张二寅 发表于 2020-7-16 12:27
所谓的马歇尔均衡是十分可笑的:假设需求不变,则在价格一定时,需求量一定,此时,供给量等于需求量,则均 ...
这样理解马歇尔均衡,才是可笑的。可见,该帖不值得回复,而我回复这么多次,也是可笑。
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2020-7-16 14:16:01
tx_han 发表于 2020-7-16 14:05
这样理解马歇尔均衡,才是可笑的。可见,该帖不值得回复,而我回复这么多次,也是可笑。
再思考一下,并列方程,是不是要统一假设条件?
既然需求不变,为什么还要加上需求变化?
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2020-7-16 15:01:03
tx_han 发表于 2020-7-16 10:37
第一,需求定律和供给定律。第二,需求变化和需求量变化,供给变化和供给量变化。第三,给定需求和供给,讨 ...
那您知道供给必须按需求供给原理吗?供给必须按需求,否则无法成交。成交的量既是供给量也是需求量。
也就是说供给曲线与需求曲线重合。
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2020-7-16 15:10:53
tx_han 发表于 2020-7-16 10:37
第一,需求定律和供给定律。第二,需求变化和需求量变化,供给变化和供给量变化。第三,给定需求和供给,讨 ...
正确的供给定律如下:
生产供给定律:在一定条件下(指生产量可以调整),价格高(不是价格上涨)增加生产量,价格低(不是价格下降)减少生产量。
例如某商品价格很高,大家纷纷投资增加产能,下一期,产量增加结果是价格下降,但依然很高,还是增加产量,最后价格下降到很低。有的企业开始停产减产了,这样价格会回升,但依然很低,还是减少产量。
销售供给定律:在需求曲线不变的前提下,销售供给量增加,价格下降;销售供给量减少,价格上涨。
以捕鱼为例。假设每天都去捕鱼,捕的鱼全部销售每一天捕的鱼数量不一样。这样会有不同的价格,数量多的,价格低;数量少的,价格高。价格与销售供给量是反方向变化的。
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2020-7-16 15:22:23
tx_han 发表于 2020-7-16 10:58
现代经济学的基本分析工具是最优化分析和均衡分析。弄懂弄通这两大原理是所有经济学人的基本功。
把现实世界的L形(甚至只有L的水平部分)的边际成本曲线,生硬的取U形的右部分。
这使(利润)最大化分析错误,均衡分析错误。
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2020-7-16 15:30:57
张二寅 发表于 2020-7-16 12:27
所谓的马歇尔均衡是十分可笑的:假设需求不变,则在价格一定时,需求量一定,此时,供给量等于需求量,则均 ...
马歇尔的模型,把斜向上的供给曲线改为垂直的供给量线,便对了。
我认为整体供给量是一个独立的变量。这对于易腐商品比较明显。
例如草莓,每天的产量(成熟的果子)就那么多,不是根据哪一个价格来的,是各种因素综合作用的结果。即使是根据某一个价格来的,那么那个价格也是过去时了。
今天一定的产量要卖,一定有新的价格。这个价格就是相等需求量对应的价格。假设知道需求曲线,垂直的供给量线与需求曲线相交,那个价格就是市场价格。在这个价格有:供给量=需求量。
这是马歇尔的暂时均衡。市场价格是暂时均衡。均衡只能是暂时的,不可能是永久的。
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2020-7-16 16:06:17
石开石 发表于 2020-7-16 15:30
马歇尔的模型,把斜向上的供给曲线改为垂直的供给量线,便对了。
我认为整体供给量是一个独立的变量。这 ...
垂直也不对。
应该是在需求不变情形下,价格一定,视生产者的成本而定。
如果高于该价格,则亏损,故无法生产,只能寻求低成本替代;
如果低于该价格,存在利润空间,则供应量激增,拉动原材料上涨,直至利润为零均衡;还存在另外一种情况,供给量激增,规模效应导致成本下降,则供给持续增加,需求量也增,直至需求饱和,需求减少,供给量突然过剩,价格暴跌。

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2020-7-16 16:24:23
张二寅 发表于 2020-7-16 16:06
垂直也不对。
应该是在需求不变情形下,价格一定,视生产者的成本而定。
如果高于该价格,则亏损,故无 ...
现在说的是价格决定问题。价格一定是需求与供给决定的,这没有疑问。但需求是什么?供给是什么?
需求可以理解为需求曲线,供给可以理解为供给量线。这样需求曲线与供给量线的交点纵坐标便是市场价格。
范里安《中级微观经济学》开篇有这个模型,蒋乃华博士的文章《经济学研究方法论》有这个模型(他认为短期的供给曲线是垂直的)。
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2020-7-16 16:28:23
张二寅 发表于 2020-7-16 16:06
垂直也不对。
应该是在需求不变情形下,价格一定,视生产者的成本而定。
如果高于该价格,则亏损,故无 ...
我们说的均衡意义不一样。我说的均衡是供给量全部卖掉就是均衡,在这个价格供给量=需求量。
需求表     
价格      需求量         供给量       成本
1000      10000          10000        500
900        12000          12000        450
800        14000          14000        400
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2020-7-16 17:42:32
在货币经济下,供给与需求是相互联系的,而非割裂的,因为供给就要投资,雇佣工人,工人工资收入形成需求。
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2020-7-16 18:27:13
张二寅 发表于 2020-7-16 17:42
在货币经济下,供给与需求是相互联系的,而非割裂的,因为供给就要投资,雇佣工人,工人工资收入形成需求。
是供给必须按需求供给,供给曲线与需求曲线重合。这里的供给是销售的意义。
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2020-7-16 19:07:28
石开石 发表于 2020-7-16 18:27
是供给必须按需求供给,供给曲线与需求曲线重合。这里的供给是销售的意义。
理解再深刻一些。
供给的成本形成需求收入,而收入中有一部分储蓄,余下为消费需求,故消费需求小于初始的供给成本投入,即需求不足,价格通缩。
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2020-7-16 21:35:00
用数学表达如下:
设企业初始投资为M,它形成居民收入G,则M=G;又设居民储蓄为S,则消费为M-S;
另一方面,企业初始投资产出商品数量为Q,则企业成本价P=M/Q;
如果以此价格出售,则可售出数量=(M-S)/P,显然小于Q,故商品过剩。
反映在图形上,即供给曲线总在需求曲线之上,两者无法相交,即非均衡。
现实中,只有成交价与成交量,它是买卖双方妥协的产物,与均衡无关。
成交价与成交量构成的经济路径既可能为需求曲线形状,也可能为供给曲线形状。
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2020-7-17 10:18:39
张二寅 发表于 2020-7-16 21:35
用数学表达如下:
设企业初始投资为M,它形成居民收入G,则M=G;又设居民储蓄为S,则消费为M-S;
另一方面 ...
成交价与成交量构成的经济路径既可能为需求曲线形状,也可能为供给曲线形状。
++++++++++++++++
成交价与成交量构成的经济路径短期一般是一个斜向下需求曲线形状,长期是多个斜向下的需求曲线的形状。
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2020-7-17 10:20:38
需求曲线与成交曲线.jpg
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2020-7-17 10:28:08
石开石 发表于 2020-7-17 10:18
成交价与成交量构成的经济路径既可能为需求曲线形状,也可能为供给曲线形状。
++++++++++++++++
成交价 ...
这个不能靠想象,要实证。
可将美国1750-2010年的实际GDP作为产量,CPI作为价格画一下,你会发现经济路径的真实形状。
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2020-7-17 10:59:30
张二寅 发表于 2020-7-17 10:28
这个不能靠想象,要实证。
可将美国1750-2010年的实际GDP作为产量,CPI作为价格画一下,你会发现经济路径 ...
MV=PQ,显然货币发行是呈增加趋势。这样带动价格P上涨供给量Q增加。
这不是供给曲线说的,价格上涨(原因)供给量增加(结果),而是需求增加(原因),价格上涨供给量增加(结果)。
分析电脑等产品,我们会发现供给量增加价格下降——这是因为需求曲线变化的慢,供给量变化的快。
只要是发现不同时期有价格上涨供给量增加的现象,一定是需求拉动的。
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2020-7-17 11:01:36
张二寅 发表于 2020-7-17 10:28
这个不能靠想象,要实证。
可将美国1750-2010年的实际GDP作为产量,CPI作为价格画一下,你会发现经济路径 ...
见52楼图,实际可以抽象为那个样子。
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2020-7-17 11:30:53
石开石 发表于 2020-7-17 10:59
MV=PQ,显然货币发行是呈增加趋势。这样带动价格P上涨供给量Q增加。
这不是供给曲线说的,价格上涨(原因 ...
经济路径分四大阶段:
复苏期:物价上涨,产出增加,右上倾斜;
繁荣期:物价下跌,产出增加,右下倾斜;
滞胀期:物价上涨,产出减少,左上倾斜;
萧条期:物价下跌,产出减少,左下倾斜。
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2020-7-17 11:51:01
张二寅 发表于 2020-7-17 11:30
经济路径分四大阶段:
复苏期:物价上涨,产出增加,右上倾斜;
繁荣期:物价下跌,产出增加,右下倾斜 ...
复苏期:物价上涨,产出增加,右上倾斜——这是需求增加很多导致价格上涨产出增加——需求起主导作用。
繁荣期:物价下跌,产出增加,右下倾斜——这是需求增加缓慢供给量增加块——供给量起主导作用。
滞胀期:物价上涨,产出减少,左上倾斜——这是货币发行过多造成的,通货膨胀使得生产不稳定,以至于减少。
萧条期:物价下跌,产出减少,左下倾斜——产出减少,收入减少,需求减少,产出减少——恶性循环的结果。
————————————————————————
以上与马歇尔的某种商品的均衡不一样啊。
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2020-7-17 12:20:11
石开石 发表于 2020-7-17 11:51
复苏期:物价上涨,产出增加,右上倾斜——这是需求增加很多导致价格上涨产出增加——需求起主导作用。
...
对滞胀的解释需要改进一下:滞胀主要是由于储蓄导致需求端减少,储蓄炒作房地产推高房价原材料等,提升了生产生活成本,企业被迫减产保价,即去库存、去产能,或产业外移。
货币增发的原因是不得不保部分债权,但它不是滞胀主要因素,只有债务完全货币化,才会恶性通胀。
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2020-7-17 12:43:59
张二寅 发表于 2020-7-17 12:20
对滞胀的解释需要改进一下:滞胀主要是由于储蓄导致需求端减少,储蓄炒作房地产推高房价原材料等,提升了 ...
一般而言,增发货币会带来价格上涨与供给量增加。但是有一种特殊情况存在,使得供给量竟然减少了。这就是滞胀。
把通货膨胀看成是一种货币现象是对的,通货膨胀顾名思义是通货多了。
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2020-7-17 12:48:59
弗里德曼的这个论断有些轻率。因为企业不得不减产保价,而货币并未减少,还是通胀。
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