[quote]liuyan53126 发表于 2010-8-5 17:53
《共产党宣言》宣称：“在所有这些运动中，他们都特别强调所有制问题，把它作为运动的基本问题，不管这个问题当时的发展程度怎样。” [1]马克思的这一观点， 其实是一个错误的观点。社会主义革命把改变所有制作为最主要的任务和目标其实是一个错误。反映了早期马克思的激进和不成熟。实际上，私有制不但在人类历史上，而且在今天，都具有伟大的进步的积极的作用。
中国的经济改革的实质就是在一定程度承认和恢复了私有制。但是在口头上不敢承认。这就导致改革的不彻底和停滞不前。产生这一问题的原因就在与理论界的僵化。

14# liuyan53126
石制工具决定了原始社会，青铜工具决定了奴隶社会，铁制工具决定了封建社会，自动工具决定了资本主义社会。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=2

如果问题真的这么简单，那在石器、铜器、和铁器之间，还有陶器、木器、和火器；在自动工具中还有动力机械、和电子机械等等；它们又分别决定什么社会呢？……所以，仅仅认识到社会的性质取决于生产资料的性质，还是不够的；接下来还有一系列更加艰苦的工作。例如：
奴隶社会之所以成为“奴隶社会”，是因为当时所有的生产资料中，最主要的生产资料是——奴隶。
土地社会之所以成为“土地社会”，是因为当时所有的生产资料中，最主要的生产资料是——土地。
现代社会之所以成为“机械社会”，是因为现代所有的生产资料中，最主要的生产资料是——机械。
……这样看问题是不是更好一些呢？

30# liuyan53126
奴隶经济和土地经济有什么根本性的区别吗？奴隶经济难道不是一种土地经济吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=3&from^^uid=1123236

人们之所以始终搞不清奴隶经济和土地经济的区别，是因为他们始终搞不清奴隶经济和原始经济的区别。
原始经济和奴隶经济的生活来源（从主要的方面说），同样都是对于自然资源的——狩猎业、捕捞业、和采集业；只不过前者只是一种无组织的状态（和普通动物一样），而后者则是一种有组织的状态（社会分工）。

按照这个观点看问题，可以得出如下两个结论：
1 在古老的中华大地上，其实早在盘古、女娲、伏羲、炎帝、黄帝、尧、舜、禹……的时代，就已经开始了奴隶经济的历史进程；并且到夏、商、周为止，前后延续了至少三千年。
2 奴隶经济和土地经济的基本（！）区别在于：
前者的——狩猎业、捕捞业、和采集业，始终局限在自然资源产品的范围内。
而后者的——种植业、和养殖业，则大大突破了自然资源产品的局限。
如此而已！

您以为奴隶社会是—“狩猎业、捕捞业、和采集业，始终局限在自然资源产品的范围内。”恐怕有点令人信服。在奴隶社会，种植业和采矿业是很发达的。
我以为，生产力的一定发展阶段，就是一定特质的生产工具的发展阶段，这个阶段也就是一定特质的与这种生产力相适应的社会形态。

31# liuyan53126
实际上，私有制不但在人类历史上，而且在今天，都具有伟大的进步的积极的作用。
中国的经济改革的实质就是在一定程度承认和恢复了私有制。但是在口头上不敢承认。这就导致改革的不彻底和停滞不前。产生这一问题的原因就在与理论界的僵化。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=4&from^^uid=1123236

在人类社会的全部历史进程中，生产资料所有制总共只有三大经济中的九种表现形式：
一是奴隶经济中的1小奴隶所有制、2奴隶主所有制、3奴隶主阶级国家所有制——并且最终联为一体组成奴隶经济的“股份制”（社会主义！）。
二是土地经济中的1小土地所有制、2地主所有制、3地主阶级国家所有制——并且最终联为一体组成土地经济的“股份制”（社会主义！）。
三是机械经济中的1小商品所有制、2资本家所有制、3资产阶级国家所有制——并且最终联为一体组成机械经济的“股份制”（社会主义！）。

所谓“私有制”和“公有制”——这只是马克思的一家之言，至多只有哲学上的意义。
至于原始社会，那就像普通动物社会一样，根本就没有“生产资料所有制”这个东西！

34# liuyan53126
您以为奴隶社会是—“狩猎业、捕捞业、和采集业，始终局限在自然资源产品的范围内。”恐怕有点令人信服。在奴隶社会，种植业和采矿业是很发达的。
我以为，生产力的一定发展阶段，就是一定特质的生产工具的发展阶段，这个阶段也就是一定特质的与这种生产力相适应的社会形态。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=4&from^^uid=1123236

我们以地中海周边地区为例。
在古罗马时期，除了两河流域和尼罗河流域之外，其余广大地区总体上仍然处在奴隶经济阶段。后者攫取大量自然资源产品（包括狩猎产品、捕捞产品、伐木产品、矿产品、编织产品……等等），来与前者的农牧产品相交换；并以此维系整个罗马帝国的生存和发展。
随着自然资源产品愈来愈有限，而农牧产品愈来愈扩张；主要建立在奴隶经济基础上的罗马帝国终于要土崩瓦解。——并且在此之后，整个地中海地区才真正进入了土地经济阶段。
……不过即便如此，这个地区的奴隶经济也不会消亡，它只是不再占据主导地位罢了！

相形之下，用铜器——铁器的演变来说明这个过程是不是会有些勉强呢？
……不过后来又从土地经济社会，转变为机械经济社会的过程中，生产工具的变革的确具有决定的意义！

对于人类历史的分期，史学界确实存在不同的意见。关于奴隶制社会和封建制的社会的划分，分歧是很明显的。具体的历史事实是非常复杂的，我 也仅仅是在进行初步的探讨。如何说明历史的发展变化，是一个很困难的工作。需要我们付出极大的努力。关于生产工具和生产资料所有制之间的关系，也仍然需要进一步的研究。

我们应当重新审视全部历史。重新审视以往的史学理论。然后才能重新做出结论。一切先入为主的成见都应当尽力避免。怀疑过去的理论，包括马克思主义，首先怀疑我们自己。

在人类社会的全部历史进程中，生产资料所有制总共只有三大经济中的九种表现形式：
一是奴隶经济中的1小奴隶所有制、2奴隶主所有制、3奴隶主阶级国家所有制——并且最终联为一体组成奴隶经济的“股份制”（社会主义！）。
二是土地经济中的1小土地所有制、2地主所有制、3地主阶级国家所有制——并且最终联为一体组成土地经济的“股份制”（社会主义！）。
三是机械经济中的1小商品所有制、2资本家所有制、3资产阶级国家所有制——并且最终联为一体组成机械经济的“股份制”（社会主义！）。

所谓“私有制”和“公有制”——这只是马克思的一家之言，至多只有哲学上的意义。
至于原始社会，那就像普通动物社会一样，根本就没有“生产资料所有制”这个东西！