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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2010-08-06
1、如果一个社会,每一个成员都很富有,有足够的货币存在银行,都想不再去从事任何劳动而只通过利息来生活,银行还能提供利息吗?
2、一个人的社会,当一个人通过自己的劳动和一个作为资本的工具(工具是过去劳动的产品,即庞巴维克定义下的资本),生产出一个数量的新产品。那么,这个新产品是由什么要素所贡献出的呢?
3、一个人的社会,当一个人通过自己的劳动和土地这一非劳动产品的要素,生产出一个数量产品,这个产品是什么要素贡献出的呢?
4、“贡献”这个概念是否只有对于人才有意义?纯粹的物质要素只有“作用”而无“贡献”。或者是否有必要区分“作用”与“贡献”?
5、如果“贡献”只是指人的“作用”,那么,对于所有生产要素,只有劳动是唯一可以称得上是天生具有“贡献”特征的。而其它物质要素,只有人为的制度(所有权,法权)约定下,才能将物质要素的“作用”与特定的人联接起来,才有所谓“贡献”。那么这种“制度约定”下的物质要素的“贡献”是“人的贡献”还是“制度的贡献”?进一步,既然制度都是人为的,如果是“制度贡献”,那么,是不是更根本的又是“制定制度人”的贡献?再进一步,如果制定制度的人所制定的制度只把自己与物质要素的作用(比如通过所有权形式)连接起来,其中没有任何劳动成分,然后当那个物质要素对于新产品有“作用”之后,就声称自己就是“贡献者”,不等于“自己决定自己是贡献者”吗?
这个分析有逻辑错误吗?
6、有贡献者有权利分享新产品这个命题若可以成立,那么,“自己决定自己是贡献者”的“贡献”是否有权利分享新产品成果?
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2010-8-6 18:21:48
1、如果一个社会,每一个成员都很富有,有足够的货币存在银行,都想不再去从事任何劳动而只通过利息来生活,银行还能提供利息吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1805694
利息表现为货币的时间价值和风险价值,因为货币有流动性,为了吸收存款,银行都要支付利息作为对价。不过如银行贷不出去款,根据供需原理,利息会下降的。
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2010-8-6 18:26:16
人类是双向有限的动物,人类的有限性决定了稀缺性。稀缺性意味着人类需要更多的产品、更多的新产品。

所以,劳动、创造、投资、风险必然伴随着人类。马克思教条中的“物质极大丰富”,导致了楼主的“每一个成员都很富有”的低级幻想,也导致了楼主的低级问题。

申明:我说楼主的幻想低级、问题低级,并非指楼主本人低级,而是指楼主因为受教科书迷惑而像30年前的苏联人一样无法超越低级的幻想。
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2010-8-6 18:34:37
2# wlchenshan

西方经济学解释所有的经济涉及利息问题的数学模型中,
都是强加入“非庞氏骗局”的限制条件的,
如果强制限制“生产力函数”符合稻田定理一样的刻意的限制...

庞氏骗局,就是指能借新债,还旧债,这种债还债的方式一直持续下去.......
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2010-8-7 21:30:15
请注意,本贴的根本问题是:是否生产要素的持有者是有理由分享新产品一定份额的。
这个分析,可以不依赖劳动价值论而确立各个要素中劳动的至上地位。
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2010-8-8 02:58:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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