kutuzov 发表于 2010-8-16 12:20

hhj 发表于 2010-8-16 07:53

kutuzov 发表于 2010-8-13 11:16
劳动是永远也不能缺少的唯一财富。你能够依靠你的双手去劳动，你就永远不会伸手去求乞。当你懂得了赚一元钱所付出的代价，你就会关心别人的利益和疾苦。劳动会给你健康、智慧和快乐，劳动和厌倦（？）永远不会住在同一间屋子里。
    ——[法]爱德华·拉布莱依：《噼—啪及其他故事》

    劳动是财富之父，土地是财富之母
         ——威廉·配第

不劳动者不得食！

“全民”是指全体劳动人民，而不是全体“公民”或全体中国人

公有制的全称是“全民所有制”。这是官方法律上讲的，你想否定吗？
我很想到国企中去劳动，做国企的劳动者，马克思也是这样要求我的，马克思已经论证了，国家办企业就是为了实现公有制的，就是为了要将所有人变成劳动者，并且是不再受剥削与压迫的劳动者。因此，国企没有任何理由拒绝我进入它们那里劳动。请你去替我办这个事好吗？我知道“不劳动者不得食”，不想不劳动。在国企中我一定努力工作并且要很少钱，别人抄表要10万元，我只要8万元则可。

“马克思也是这样要求我的，马克思已经论证了，国家办企业就是为了实现公有制的，就是为了要将所有人变成劳动者，并且是不再受剥削与压迫的劳动者”
马克思说过吗？请给出证据！
你没看过《马克思恩格斯全集》你就跑过来批判马克思？

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“我要进入国企劳动”
在私企工作也是在劳动啊。我体验生活时，就是在私企车零件的。因为是零时工，工资低的可怜，我也亲身体会到什么是“剥削”

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17

“以免你说我不劳动”
我是所你没从事过体力劳动（出卖劳动力的体力劳动），所以你基本不会关注劳动者的利益，或者你认为关注劳动者的利益没有必要。而如果（我说的是假设，你可以“想象”一下吗！你不是很善于批判你自己“想象”中的“马克思主义”、“左派思想”吗？）你从事过出卖劳动力的体力劳动，你就有可能（我说的是有可能，不是必然）关心劳动者的利益

“要你办的事你怎么不办给我？！”
你不给钱我干嘛给你办事？资本家剥削工人也要给钱，您老人家一分不给就让我办事，难道是我上辈子欠你的？

hhj 发表于 2010-8-18 07:28

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

你不是认为我不是劳动者，从而将我排除在劳动者阶级行列中吗？你不是认为只有国企中的劳动者才算是劳动者吗？我很想在国企中当劳动者为什么不能实现呢？
看来你的理解能力不太好，并不深刻理解我这里事例的意义。

hhj 发表于 2010-8-18 07:34

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

最笨就是拿“马克思没说过”来说事。如果你不能理解一个理论的精神实质，只懂得引用片言只语，那你还不够格。马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？
读过上百遍全集的大有人在，但他们几乎没有什么出息。

hhj 发表于 2010-8-18 07:57
你如何证明：国家及其企业，只是极少数人的？而不是“全民”的？

hhj 发表于 2010-8-18 07:34

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

最笨就是拿“马克思没说过”来说事。如果你不能理解一个理论的精神实质，只懂得引用片言只语，那你还不够格。马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？
读过上百遍全集的大有人在，但他们几乎没有什么出息。

hhj 发表于 2010-8-18 07:45

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“我要进入国企劳动”
在私企工作也是在劳动啊。我体验生活时，就是在私企车零件的。因为是零时工，工资低的可怜，我也亲身体会到什么是“剥削”

“在私企工作也是在劳动啊”。“啊”得多单纯！当年不是为了防止剥削而对私人企业进行“社会主义改造”了吗？马克思不也这样要“剥夺剥夺者”吗？社会主义不是要把这些私人企业改变成“公有制企业”吗？为什么？在搞了60年社会主义后，这些剥削的私人企业会无中生有地再次出现？再次剥削你这些“零时工”？你为什么要到私人企业去“体验生活”干吗不去公有制企业中去体验？以获得“没有剥削”的经验，以做宣传员？再说，你敢保证你在国企中不会受到剥削？
过去，人们普遍在私人企业中劳动。马克思及其信徒一来，就要“剥夺剥夺者”，而把这些私人企业进行“社会主义改造”，从而使人们得以普遍地在“自己的企业”中劳动，剩余价值归自己所有（不是“不折不扣”地所有）。现在却好，自称是公有制的国有企业，为什么将大多数劳动者排除在外？过去曾经在国有企业中劳动的人们，是如何被排除出去的？这些问题你考虑过吗？

kutuzov 发表于 2010-8-18 08:03

hhj 发表于 2010-8-18 07:45

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“我要进入国企劳动”
在私企工作也是在劳动啊。我体验生活时，就是在私企车零件的。因为是零时工，工资低的可怜，我也亲身体会到什么是“剥削”

“在私企工作也是在劳动啊”。“啊”得多单纯！当年不是为了防止剥削而对私人企业进行“社会主义改造”了吗？马克思不也这样要“剥夺剥夺者”吗？社会主义不是要把这些私人企业改变成“公有制企业”吗？为什么？在搞了60年社会主义后，这些剥削的私人企业会无中生有地再次出现？再次剥削你这些“零时工”？你为什么要到私人企业去“体验生活”干吗不去公有制企业中去体验？以获得“没有剥削”的经验，以做宣传员？再说，你敢保证你在国企中不会受到剥削？
过去，人们普遍在私人企业中劳动。马克思及其信徒一来，就要“剥夺剥夺者”，而把这些私人企业进行“社会主义改造”，从而使人们得以普遍地在“自己的企业”中劳动，剩余价值归自己所有（不是“不折不扣”地所有）。现在却好，自称是公有制的国有企业，为什么将大多数劳动者排除在外？过去曾经在国有企业中劳动的人们，是如何被排除出去的？这些问题你考虑过吗？

“过去曾经在国有企业中劳动的人们，是如何被排除出去的？这些问题你考虑过吗？”
“国有企业”“私有化”

hhj 发表于 2010-8-19 07:29
你们左派最愚蠢的观念就是将ZF办企业看作什么基本制度。大概中国人没有蠢到受这种愚蠢观念约束1万年吧。

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:28
把国家对自由竞争的每一种干涉——保护关税、同业工会、烟草垄断、个别工业部门的国有化、海外贸易公司——都叫社会主义，这纯粹是资产阶级为了私利而进行的捏造。……这种所谓的社会主义不过是封建的反动，另一方面不过是榨取金钱的借口，而它的间接目的则是使尽可能多的无产者变成依赖国家的公务员和领养老金者，同时除了一支有纪律的士兵和公务员大军以外，再组织一支类似的工人大军。在国家长官而不是工厂监工的监视下举行强制性选举——好一个美妙的社会主义！

hhj 发表于 2010-8-19 07:29
没有头脑！国企能维持下去，干吗要处理掉？正因为扔掉了这一大堆国企，国家才能减少负担，才有一点财力去办社会保障的正经事。

kutuzov 发表于 2010-8-19 08:38

hhj 发表于 2010-8-19 07:29
没有头脑！国企能维持下去，干吗要处理掉？正因为扔掉了这一大堆国企，国家才能减少负担，才有一点财力去办社会保障的正经事。

囧
我什么时候说要把“国企维持下去”的？你的“理解能力太强了”！

*****iang 发表于 2010-8-19 09:45
中国不存在原意上的全民所有制，只有国家所有制，和全民关系不大，只是国家巩固其统治的工具