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2010-8-23 12:13:05
147# venite     海归不适应陆地的生活也不算什么稀奇的 各个高校都有这样的问题,你说是个人原因还是系统内部原因  不知情者不好判断。但是,一片和谐气象的反而有问题,光华出的内讧可让全国贻笑大方,其他的藏的掖的估计也很普遍。不过针对cema来说  老邹确实严些个  给学生的压力尚且很大 何况为人师表的教师呢。但是从种种迹象来看  包括cema在内的几个院未来发展情景看好 举一个例子  广谦校长在60年校庆之后表示  无论如何也要把三院一中心继续办下去  5年  10年  就算教育部不给钱  砸锅卖铁也要办  这个关系中财的学科建设战略 。他这么表示 是有点底气的  不是因为办的不好  而是因为见到了效果、且被上面肯定过(刘延东校庆带着教育部  财政部的老大们来视察的第一站就是金融学院和几个平台学院)。所以 你说的因为有几个青年教师发牢骚 搞跳槽 就说岌岌可危  似乎证据不足吧。广谦离退休还早的呢。

再有呢 ,和兄弟你之前提及的渐进式改革也好 激进式改革也罢(暂且什么称呼,尽管我们都不了解改革的确切意义)不是由这两种模式本身决定选择  而是因为选择的主体(譬如中财  上财)各自的位置、特点、传统包括和上层的博弈、妥协综合利弊决定的,不是一个领导拍脑袋决定的,所以呢 可能适用于这个学校,当然随着内外部条件的变化   时间也许证明是错的  也可能证明是对的  但是我想模式本身是中性的  无可厚非。关键是主体自身的选择是否适合自己。这个就难说了  只能拭目以待。期望上讲,我都喜欢开出幸福的花朵。
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2010-8-23 13:26:15
seaoccean 发表于 2010-8-23 12:13
147# venite     海归不适应陆地的生活也不算什么稀奇的 各个高校都有这样的问题,你说是个人原因还是系统内部原因  不知情者不好判断。但是,一片和谐气象的反而有问题,光华出的内讧可让全国贻笑大方,其他的藏的掖的估计也很普遍。不过针对cema来说  老邹确实严些个  给学生的压力尚且很大 何况为人师表的教师呢。但是从种种迹象来看  包括cema在内的几个院未来发展情景看好 举一个例子  广谦校长在60年校庆之后表示  无论如何也要把三院一中心继续办下去  5年  10年  就算教育部不给钱  砸锅卖铁也要办  这个关系中财的学科建设战略 。他这么表示 是有点底气的  不是因为办的不好  而是因为见到了效果、且被上面肯定过(刘延东校庆带着教育部  财政部的老大们来视察的第一站就是金融学院和几个平台学院)。所以 你说的因为有几个青年教师发牢骚 搞跳槽 就说岌岌可危  似乎证据不足吧。广谦离退休还早的呢。

再有呢 ,和兄弟你之前提及的渐进式改革也好 激进式改革也罢(暂且什么称呼,尽管我们都不了解改革的确切意义)不是由这两种模式本身决定选择  而是因为选择的主体(譬如中财  上财)各自的位置、特点、传统包括和上层的博弈、妥协综合利弊决定的,不是一个领导拍脑袋决定的,所以呢 可能适用于这个学校,当然随着内外部条件的变化   时间也许证明是错的  也可能证明是对的  但是我想模式本身是中性的  无可厚非。关键是主体自身的选择是否适合自己。这个就难说了  只能拭目以待。期望上讲,我都喜欢开出幸福的花朵。
如果能较快地完成改革,我想所有高校都会立刻就改的,就是因为错综复杂的各种条件制约,才会去妥协,搞渐进的办法。如果渐进能够持续稳定,最终达到改革的目的,那当然没什么话说。而激进的结果如果只是像股票急拉一下子然后急速打回原形,那这种激进也是没有任何意义的。

上财学清华、光华改造传统学院,中财学CCER搞基地试点,其实贸大也在走改造传统学院的路子,只不过没有上财动静那么大而已。兄台觉得中财的年轻海龟跳槽现象不足为虑,但我怎么从未见过“危机重重”的上财的海龟们跳槽呀?连贸大招的数十个海龟,到现在为止也还没见一个人跳走的。从坛子看,中财兄弟们对自己的模式倒是蛮有信心的。贸大内部的改革派,其实也是这样,更看好自己渐进改造传统学院的路子,对别人模式也很不感冒。呵呵!这个比较好玩,就让我们拭目以待,看看谁能笑到最后。
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2010-8-23 13:41:44
152# venite   “。从坛子看,中财兄弟们对自己的模式倒是蛮有信心的,对上财模式似乎很不感冒。”  恩  从心态上就是这样的  但是这个不是特殊哦  人皆如此  试问上财同学就不对自己学校的改革模式不抱信心  就不对其他学校的改革漠不关心 甚至嗤之以鼻吗?。一样的道理。尽管这个心态不够光亮 不够客观。但是他们各自作为局内人  了解信息多 表现出倾向性态度非常正常。对吧。我个人觉得两种模式都不好预测 尽管我期望都好,不过短期看  我认为激进的易激发矛盾 矛盾解决压力较大,手腕要铁,需要的动作只能大不能小,渐进的阻力相对较小 ,缓慢化解矛盾。但是  长期来看 确实都不是很清晰,因为,关键是高校改革模式受一个非常决定性的因素影响,而这个因素又是最大的不确定性--即当局的教育政策和其关政策制度,也就是教育的政治。
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2010-8-23 13:51:13
seaoccean 发表于 2010-8-23 13:41
152# venite   “。从坛子看,中财兄弟们对自己的模式倒是蛮有信心的,对上财模式似乎很不感冒。”  恩  从心态上就是这样的  但是这个不是特殊哦  人皆如此  试问上财同学就不对自己学校的改革模式不抱信心  就不对其他学校的改革漠不关心 甚至嗤之以鼻吗?。一样的道理。尽管这个心态不够光亮 不够客观。但是他们各自作为局内人  了解信息多 表现出倾向性态度非常正常。对吧。我个人觉得两种模式都不好预测 尽管我期望都好,不过短期看  我认为激进的易激发矛盾 矛盾解决压力较大,手腕要铁,需要的动作只能大不能小,渐进的阻力相对较小 ,缓慢化解矛盾。但是  长期来看 确实都不是很清晰,因为,关键是高校改革模式受一个非常决定性的因素影响,而这个因素又是最大的不确定性--即当局的教育政策和其关政策制度,也就是教育的政治。
我也觉得渐进激进只是策略的问题,但最后改革的落脚点必须落到传统学院的改造上来。原因很简单,传统学院才是主力军。主力不动,靠出偏师是不能长期制胜的。我估计,再过若干年,等CCER变成学院以后,这种基地试点办法的弊端才能被大家真正认识到。
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2010-8-23 14:06:44
154# venite    恩 殊途同归  最终的理想状态应该是融合 而不是分治。现在的状态是 泾渭分明 和同床异梦  真正做到一家亲需要很长的路要走。
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2010-8-23 20:59:24
145# venite
林教授如期归国是在2012年,坐等升级为院吧。PS:别人为什么要抵制CCER呢?我承认我孤陋寡闻
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2010-8-23 21:16:40
152# venite
据我所知,就有一位上财的跳到中财了,别问我这个人是谁,别说我杜撰,你应该知道是谁,不能因为有人跳槽就形容为危机重重吧?
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2010-8-24 00:57:13
Zuros
同行是冤家,这是至理名言。在中国办教育,上头给的经费只能说是饿不死人,想干点事情的,只能自己去创收,但某一家太冒头了,别人必然利益受损,尤其是北大,好几个学院顶着一块牌子抢食的,何况按照习惯的做法,像CCER这样的研究所本就没有资格去抢食的。武大的邹恒甫就是这么被灭的,他要是不抢人家的EMBA项目,或许不会得罪那么多人,也就不至于被赶走。其实,这也是孤岛试点模式的最大问题,你要是搞得不好,就不会有多大影响力,也就不会有人给你持续投钱,你的生存当然会有问题;但你搞好了,想再进一步壮大一下,立刻就碰到跟其它学院抢资源的难题,生存还是有问题,既然你是偏师,校领导不可能把其它学院关了换你上吧?现在中财还没有这方面的烦恼,将来会碰到的。CCER变成学院,我估计难,林教授回国后也不见得办得成。就是办成了,又能怎样,国家发展学院?全世界就没有哪个大学有这号学院,最终逃不了合并、裁撤命运的,时间长短问题。
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2010-8-24 01:01:02
庙风 发表于 2010-8-23 21:16
152# venite
据我所知,就有一位上财的跳到中财了,别问我这个人是谁,别说我杜撰,你应该知道是谁,不能因为有人跳槽就形容为危机重重吧?
你说的是哈佛毕业的李姓某人吧?据我所知,此人到中财没几天就后悔了,然后跑了,而且还在简历里面抹掉了在中财的这段经历。
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2010-8-24 08:42:32
158# venite
我觉得不会被合并的,是时间了。哈哈。
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2010-8-24 15:55:55
157# 庙风    李桃吧  不是新闻了
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2010-8-24 16:07:48
159# venite     他到汇丰商学院了 人才嘛  期望高  走动是常事  铁打的营盘 流水的兵 。
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2010-8-25 11:26:42
seaoccean 发表于 2010-8-24 16:07
159# venite     他到汇丰商学院了 人才嘛  期望高  走动是常事  铁打的营盘 流水的兵 。
汇丰商学院的offer含金量并不高,不是很多人愿意去的。李桃跳槽CEMA然后迅速出走后,江湖就爆出某些单位财政危机和违约风险的传闻。自此以后,很多海龟回国首选是有稳定收入预期的学院,例如光华、清华经管等,连CCER很多人都怕。
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2010-8-26 10:05:08
163# venite   就算没有“其他学院”捕风捉影的传闻 光华、清华经管那也是海归的首选啊  几个财的研究院或学院至少现在还不是一流海归的首选。
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2010-8-26 10:15:42
seaoccean 发表于 2010-8-26 10:05
163# venite   就算没有“其他学院”捕风捉影的传闻 光华、清华经管那也是海归的首选啊  几个财的研究院或学院至少现在还不是一流海归的首选。
上财曾经当过一段时间的首选,即使到现在,凭借工资上的优势,也是可以跟北大、清华争一下的。
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2010-8-26 11:21:25
楼主说的对。。。有必要拿排名火拼吗。。
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2010-8-26 12:28:14
165# venite
上财现在招海龟,并不是凭借工资上的优势,国内这几所大学招收经济学方面的海龟待遇相差不是特别大,海龟的待遇的话,给的最低职务是助教,上财,西财,北大汇丰给助教的待遇是年薪28万,低于光华,清华经管,复旦的32万,副教授及以上的待遇不清楚,中财的话,邹恒甫说过,助教30万,副教授42-46万,应该说工资待遇的话,上财无任何优势。
上财的一个优势就是据说是田国强在第一年无科研论文成果方面的硬性要求,其他的,海龟选择栖息地也如同考生选择学校一样,一是学校的招牌,二是学校的整体科研环境,三是地理位置,四是待遇,四是相关学科带头人的号召力,比如上财的田,中财的邹,在前四项有三项不如清北复交等名牌高校的情况下,这两个带头人的号召力就起到了不少作用,可以说很多海归奔上财,中财,除了地理位置和具有一定发展前景外,相当一部分就是奔着这两个人去的!当然有一部分原因就是宁做鸡头不做凤尾!此外,相关的孵化器也很重要,这点,中财似乎走了其他财经大学前面,建成了北京目前唯一一家具有财经创业企业孵化功能的孵化器—中央财经大学科技园,目前也是财经类大学首家大学科技园,基础是由中央财经大学与中关村科技园区管委会合作共建的中央财大财经创业园和中央财大留学人员创业园两个基础性专业园区!
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2010-8-26 13:00:36
庙风 发表于 2010-8-26 12:28
165# venite
上财现在招海龟,并不是凭借工资上的优势,国内这几所大学招收经济学方面的海龟待遇相差不是特别大,海龟的待遇的话,给的最低职务是助教,上财,西财,北大汇丰给助教的待遇是年薪28万,低于光华,清华经管,复旦的32万,副教授及以上的待遇不清楚,中财的话,邹恒甫说过,助教30万,副教授42-46万,应该说工资待遇的话,上财无任何优势。
上财的一个优势就是据说是田国强在第一年无科研论文成果方面的硬性要求,其他的,海龟选择栖息地也如同考生选择学校一样,一是学校的招牌,二是学校的整体科研环境,三是地理位置,四是待遇,四是相关学科带头人的号召力,比如上财的田,中财的邹,在前四项有三项不如清北复交等名牌高校的情况下,这两个带头人的号召力就起到了不少作用,可以说很多海归奔上财,中财,除了地理位置和具有一定发展前景外,相当一部分就是奔着这两个人去的!当然有一部分原因就是宁做鸡头不做凤尾!此外,相关的孵化器也很重要,这点,中财似乎走了其他财经大学前面,建成了北京目前唯一一家具有财经创业企业孵化功能的孵化器—中央财经大学科技园,目前也是财经类大学首家大学科技园,基础是由中央财经大学与中关村科技园区管委会合作共建的中央财大财经创业园和中央财大留学人员创业园两个基础性专业园区!
没事多上上mitbbs吧!
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2010-8-26 13:27:55
前面还能谈谈外经贸,后面成了外校论战平台
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2010-8-26 13:28:36
168# venite
不管如何,上财的工资待遇绝对是谈不上有优势的,可能是有些数据是有些出入,看过的另一说法是:
第一阵营:上交高金,北大汇丰 36万人民币

第二阵营:清华经管,北大光华 32万人民币

第三阵营:上财、中财、厦大、人大 28-30万人民币
第四阵营: 西南财大、北大CCER等 25万
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2010-8-26 13:38:05
恭喜venite 成功将话题战略纵深转移,当然我等也误入了venite 同学的丽春院,片刻不能自拔,在对外同学面前造次了,我面壁去!
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2010-8-26 13:59:24
庙风 发表于 2010-8-26 13:28
168# venite
不管如何,上财的工资待遇绝对是谈不上有优势的,可能是有些数据是有些出入,看过的另一说法是:
第一阵营:上交高金,北大汇丰 36万人民币

第二阵营:清华经管,北大光华 32万人民币

第三阵营:上财、中财、厦大、人大 28-30万人民币
第四阵营: 西南财大、北大CCER等 25万
我估计你还生活在若干年前,通过时空穿梭机来到今天的。建议你把这个数据贴到mitbbs上去看看吧!我估计你会被别人笑掉大牙的。
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2010-8-26 14:18:36
172# venite
我这看到的就是09年海龟工资待遇,不包括安家费和科研经费!不知道你说的若干年是指哪年,05 06?哪时候根本就没有25万以上!
如果你有最新的数据就贴出来看看,别藏着掖着,吊人家胃口嘛!
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2010-8-26 15:26:16
庙风 发表于 2010-8-26 14:18
172# venite
我这看到的就是09年海龟工资待遇,不包括安家费和科研经费!不知道你说的若干年是指哪年,05 06?哪时候根本就没有25万以上!
如果你有最新的数据就贴出来看看,别藏着掖着,吊人家胃口嘛!
你这个东东至少三年前我就从mitbbs看到过,是上过job market的海龟们整理的。最新的价码,我倒是知道若干家的确切数字(年薪+科研启动费+安家费),但我没上job market全面比较过,只能告诉你,现在有竞争力的年薪价码是4开头的,3只算能招到像样的海龟的保底数。2开头的,像你们中财经院比较能混的土鳖,刚进来不用太长时间实际上就能搞到,所以老邹想从光华招个嫡系的土鳖博士都难,人家宁愿去经院,你居然还能看出CEMA正在蒸蒸日上?
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2010-8-27 13:45:50
174# venite      想不通你为什么就坚持认为CEMA不行了 倒闭了  财政危机 信任危机了  我就看到你举的李桃出走 “你认识的几个”老师发牢骚  然后就是说CEMA给的薪水不高。连我们这些校内,天天在眼皮底下的 反而觉察不出来,好生奇怪?
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2010-8-27 18:21:51
seaoccean 发表于 2010-8-27 13:45
174# venite      想不通你为什么就坚持认为CEMA不行了 倒闭了  财政危机 信任危机了  我就看到你举的李桃出走 “你认识的几个”老师发牢骚  然后就是说CEMA给的薪水不高。连我们这些校内,天天在眼皮底下的 反而觉察不出来,好生奇怪?
我可没说CEMA要倒闭,我仅仅说它面临着实实在在的问题。这个在业内也几乎是人人皆知的事实,你们在里面却完全不知道,可见你们信息闭塞到了何种程度,还好意思把各个高校比来比去。李桃的事情是那个什么风的提出来,不是我。该事在业内很闻名,也是CEMA声誉和影响力变化的转折点,你们好像完全不知道,把这种不宜宣扬的事情当做好事拿出来宣扬,真是服了你们。

我没有诋毁你们中财的意思,我是贸大的,你看我对贸大的抨击要直接和严厉得多。说实话,我也是CEMA和邹老师的间接受益者,我对他们是充满敬意的。我本来是谈贸大的问题的,顺带谈了高校改革模式,说了些试点改革模式的潜在问题,主要说的是CCER,仅仅是顺带提了下CEMA的问题,你们两个就坐不住了,把我扯进财经类院谁强谁弱的无聊争论。建议你们两个回家去翻翻掩耳盗铃或者讳疾忌医的典故,我没心思再陪你们玩了,我投降了行不行?
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2010-8-27 22:32:10
176# venite
我谈到李桃是因为你说cema有人跳槽就危机重重,你说上财的工资高,我表达的意思是李桃还是从上财到跳到中财再到汇丰的,按您的逻辑判断,难道上财比中财更早遭遇了危机?还是上财待遇不如中财,还是把中财当跳板?当然我无法判断他的动机,也无意去讨论他的价值取向和人品,但是不能以他的个人言论就将中财cema形容为危机重重,放大来讲,危机危机就是危中有机,更何况目前还没要到危的地步,相反是看到了更多机,如果哪天邹恒甫要跳槽了,那就说明中财的cema真的是遇到危机了,目前为此,邹没有退却,王广谦也很有信心,邹需要cema来证明自己,以雪前耻,中财也需要把这四个创新平台建设好来能提升中财整体形象,所以人心方面没问题,决心也没问题,钞票也不可能遇到问题,主流是好的,前进中遇到的问题是正常的,我真不知道你把个别问题就上升到整个学院甚至是全校战略发展高度的问题支撑点何在?就以你听到的江湖传言为论据,然后就下了个比相关部门还草率的鉴定?我们中财人没谈cema的危机就叫信息闭塞?那是我们确实是看到了蒸蒸日上的cema,我们没必要故意矮化求客观,或者是整出些Cema领导的桃色新闻那才叫与时俱进~
走了李桃,但是cema也引进的千人学者白聚山,在中财校友季刊上也对这个人有介绍,是中财继邹恒甫之后引进的第二位千人学者,关于白的简历,相信你应该有所耳闻,我就不必要再累述了!
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2010-8-27 22:56:58
不谦虚的讲:cema的师资并不比上财经济学院差,中财三院一中心的大拿人物甚至要比上财多些,讲务虚的东西话,中财cema的包装似乎还要略胜一筹,搞的那些诺贝尔经济学家做学术委员会以及一些数理方面前瞻的东西也甚是好看,发表的ssci在经济类院校也很抢眼,这个商业化的社会,学术界也不能免俗,有时候也需要娱乐化包装一下的!
关于海龟的年薪,能给助教4开头的目前应该是极少数,一是能财大气粗给助教开这么高年薪的机构是极少数,海龟的工资也不可能比房价涨的还快吧!二是如果海龟竞争力强的话给的就不是助教而是副教授了,海龟副教授是4开头甚至5开头,当然年薪不是收入,除了年薪,这些海归道行深的出去走穴一年也能捞的不少钱,但是我们讨论的是工资不是收入!
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2010-8-27 23:24:35
做为上财经济学创新平台和中财公共政策与经济学创新平台的两块试验田,上财经院和中财cema,既不是杂交,也不是转基因,是各自在全新孕育的新品种,目前还是秧苗阶段,水不能放太深,肥不能施太多,还得适当锄草,更不能拔苗助长,至于谈敏和王广谦两位农夫谁管理试验田的技术更高一筹,还得等收获的的时候才能下定论,当然不希望他们放出亩产万斤的高产卫星,更不希望种下的是希望收获的是失望。所以各位看官不妨先抽几袋烟,抽完回去抱自己娘们,过些日子再看好戏!
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2010-8-28 09:19:09
这个帖子里面讨论有点深度,高手云集!比那些个无聊的排行榜有营养多了!
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