——“超额利润的源泉是客观的是不以人的意志为转移的，你是否责怪或者你是否认为合理，它都是这个样子运动。”




你怎么知道它就是这样运动的？也许马克思是错的呢？马克思能够看到“超额剩余价值”的原子是怎么流动的吗？

——“是啊，运气好花的时间少，运气不好可能你挖了十几年才挖到 那么鸡血石的平均劳动时间就是十几年，从整个社会来说获得等量普通石头和鸡血石花费的时间就相差甚大，所以他们的社会必要劳动时间就大。运气好的花时间少并且少于社会平均时间那么获得超额利润 这样解释非常合理嘛”



好的，我承认你的这种解释。

那我还是那个问题：“不包含劳动的财富或者使用价值，有没有价值”？

附加问题：你能不能各举一个例子：不包含劳动的财富和交换价值。

这个就看你所处的阶级了，因为经济学作为意识形态是具有阶级性的，比如封建地主就认为儒家思想是真理

可以啊 所有的物质原始状态都是财富都是没有凝结劳动的，可是它们没有价值。它们能卖钱是因为它们被设定了所有权，通过所有权垄断可以参与将来劳动成果的分配罢了，这个就是统治阶级用法律来固定的经济关系

——“所有的物质原始状态都是财富都是没有凝结劳动的，可是它们没有价值。它们能卖钱是因为它们被设定了所有权，……”




你颠倒了因果关系。正是因为这些财富有价值，才引发了争夺，才导致人们通过军事的、政治的或经济的手段去建立所有权。

城市周边的土地，房地产开发商抢着去“设定所有权”，而戈壁滩上大片土地却无人对其“所有权”有兴趣。

原因就在于：城市周边的土地有价值，而戈壁滩上的土地暂时没有价值。如果某天宣布戈壁滩上发现了金子，或国家允许在戈壁滩上开设赌场，即这些土地有价值了，立即就有人去抢所有权了。

当然，你又要问了：“你这里说的价值是不是马克思所说的价值？”

你首先应该问自己：“马克思说的价值是不是就是市场上人们在用真金白银交换的价值？还是马克思自己臆想出来的根本不是价值的东西？”

——“这个是客观规律发展的结果不是你认为合理不合理它就会发生改变的。”

——“这个就看你所处的阶级了，因为经济学作为意识形态是具有阶级性的，比如封建地主就认为儒家思想是真理”



你说这是一个客观规律，却又说它是有阶级性的。如果有阶级性，还能够叫“客观规律”吗？

马克思政治经济学是被标榜为“科学”的，如果科学结论可以随着阶级立场的不同而变化，那就不是科学了。

你这样解释虽然能够暂时为马克思解围，但把马克思政治经济学降格为一种情绪化的议论了，把马克思推向了唯心主义那一边去了。

你用儒家思想来比喻马克思经济学，当心其它马克思捍卫者和你急。

——“劳动价值论所引出的是生产资料公有制，如果机器共有大家都可以享有那么剥削就没了，……”



这种理论上的美好愿望，在实践中带来的却是人民和民族的灾难。“机器共有”的结果是谁也不关心机器的开发和管理，结果所有社会主义国家的劳动生产率长期低下，最后不得不走向市场经济，让机器私有。

中国人已经吃足马克思的苦头了，靠几个花哨的名词已经不能忽悠中国人了。

为什么劳动价值论“看起来很美”，但在实践中要引发灾难呢？因为它的结论是违背客观事实的。劳动价值论认为只有劳动能够创造价值，马克思对商品价值来源的认识本来就是完全错误的。劳动价值论又是剩余价值理论的基础，剩余价值理论认为资本利润只能来自劳动，资本利润完全来自剥削。这彻底否定了投资者的贡献，根据马克思政治经济学来治国，导致国家严重违背经济规律，并导致阶级斗争，于是引发灾难。

——“另外从来没有人攻击机器啊，我们也是很支持发展新科技的这样可以大大减少商品的价值，于是价格就低那么群众就能享受低价小费的乐趣了。”




但实际却不是这样。中国学术界长期在理论上强调机器不创造价值，在实践中国有企业只强调生产，却不重视发展科学技术，导致彻底失去竞争力。在改革开放初期，上海很多企业还在使用 1930 年代的旧机器。

——“可是资本主义所有制已经一致（抑制）了新技术的发展，他们把新技术垄断起来不予普及，导致了人类社会的极大浪费”




社会主义国家自己不发展科技，还指望资本主义免费转让自己的机器，怎么尽想好事呢？

劳动价值论和其它价值理论一样，试图解释商品价值的来源。

商品的价值就是能够相互交换的商品中等值的、共同的东西。

把价值来源解释为人类劳动，本身没有问题。但在下结论之前，应该进行论证，在下结论之后，应该放在实践中去检验。

马克思当年是这样做的，但他之前的论证不充分，之后的验证有很多漏洞，因此，劳动价值论不能成立，人类劳动不是商品价值的唯一来源。

但是，马克思经济学的捍卫者们忘记了“人类劳动是价值来源”这个观点本身需要接受检验，现在却把它当做绝对真理，反过来衡量现实中商品的价值：

生产时投入了人类劳动，就说其产品有价值；

没有投入人类劳动或投入的少，就说其产品没有价值或价值小。

这完全是本末倒置。

甲企业每天生产的产品比乙企业多一倍，显然前者创造的价值比后者多一倍。但马克思经济学的捍卫者后来一打听：啊！甲企业是用机器生产出那么多产品的？那就没有价值了！

这是不是很荒诞？

因为甲企业投入的人类劳动少，就说其产品的“个别价值”低，但问题是市场上并不按照“个别价值”进行交换，而是按照“社会价值”、“交换价值”，按照实实在在的产品进行交换的，强调“个别价值”有什么意义呢？这种经济理论又有什么存在价值呢？

你花费了一整天的时间做出了一锅馒头，一家现代化企业用一整天时间造出了一辆汽车，你能够说：“我的馒头的‘个别价值’和你的汽车的‘个别价值’一样大，我们交换吧！”

即使别人不把你当神经病打出来，你自己也不好意思开口吧？

所以，在研究劳动价值论之前，我们首先要复习一下如何分析问题、如何进行科学研究等最基本的学术常识。

如果别人说的你能听进去，那王书记也不要像个高中政治课老师了。
你如果没读过高中的话，可以去借一下高中政治课本，看看商品从物物交换到货币交换的历史过程，希望你能有所收获。
另外王书记说的好，你不要老把自己臆造的东西说成是别人的，
理解力差可以原谅，因为你似乎没读过高中，就算读过，也大概是混过来的，学得东西都交待了
但把自己臆造的东西，说是别人，就是逻辑有问题了，或者是分不清主、客观，意识有障碍了，这可是要去看医生的。

马克思的“商品的价值取决于社会必要劳动时间”和“平均利润率原则”，联立起来，就是要排除，价值与产出，与科技相关，证明价值代表的是一种经济关系，即货币对人的劳动（行为）控制关系。

从这个意味上说，全世界的GDP都是假的，它代表的实际上并不是产出，而是货币对人的行为的控制总和。