hj58 发表于 2010-9-26 22:14
——“假设机器不是买来的而是乙工厂的另一个车间生产的，那么你怎么样可以解释所有产品的价值不是乙工厂全体工人共同创造的呢？”



如果先生产机器、再使用机器生产产品，那么，在耗费劳动时间一样多的情况下，产品总数必然要比不生产机器、直接生产产品要多，否则人们不会舍近求远、先造机器。

在总劳动时间一样的情况下，生产的产品数比较多，根据马克思的“社会必要劳动时间”理论，相同的产品价值相同。因此，“先造机器后生产”这种生产模式创造的价值比较多。

耗费的总劳动时间一样，但“先造机器后生产”能够创造的价值比较多，那么多出来的价值，只能是由机器创造的了。

hj58 发表于 2010-9-26 22:12
——“请问hj58先生，对太阳和地球在生产中所创造的价值应当如何处置？”



谁利用了太阳和地球，这些价值就归谁。

hj58 发表于 2010-9-27 22:28
——“再举个具体的例子：我国东海和南海底下蕴藏着大量的原油，它是太阳和地球的公共创造，“谁利用就归谁”怎么讲？中国要利用，日本人不肯，越南也不肯，菲律宾人也不肯，怎么办？还是谁打下来就归谁？各国历史的版图就是这么决定的。”



当然是靠打了。版图是人画的，是事后对现实的描绘。实际占有情况变了，版图自然会变。谁对版图当真，谁就是傻子。

hj58 发表于 2010-9-28 22:03
你问的是国际之间的事情。我回答是靠打。

你如果问国内的事情，那就是公平兼顾效率。

这些观点前人早就有了。

hj58 发表于 2010-9-28 23:33
——“不要以为我没有说你那个“机器生产”问题，机器生产不过是另一种形式的自然资源利用形式罢了。”


这和机器能不能创造价值有什么关系？

hj58 发表于 2010-9-27 22:29
——“如果是那把刀创造了一部分价值，那么你是准备给它吃一顿好的还是带它到泰国旅游一圈来犒劳它呢？”



我为什么要犒赏它？我创造它就是为我创造价值的。再说它有没有生命，我犒赏它它也不知道，更不会下次干活更卖力。

wanbl 发表于 2010-9-29 08:43

hj58 发表于 2010-9-28 23:33
——“不要以为我没有说你那个“机器生产”问题，机器生产不过是另一种形式的自然资源利用形式罢了。”


这和机器能不能创造价值有什么关系？

这和自然资源的价值问题有关

hj58 发表于 2010-9-29 14:04
——“看来你还是挺谦恭的，明明是你创造了价值，只是在这个过程中先制造了一样工具而已，你偏要说是工具创造了价值。看来你又是那么的贪婪，硬要将工具创造的价值据为己有。你到底是一个怎样的人呢？”


我是一个实事求是的人。是机器创造的价值，当然要归功于它。但我是机器的主人，我当然应该占有机器创造的价值。没有必要虚伪。

hj58 发表于 2010-9-29 14:04
——“看来你还是挺谦恭的，明明是你创造了价值，只是在这个过程中先制造了一样工具而已，你偏要说是工具创造了价值。看来你又是那么的贪婪，硬要将工具创造的价值据为己有。你到底是一个怎样的人呢？”


我是一个实事求是的人。是机器创造的价值，当然要归功于它。但我是机器的主人，我当然应该占有机器创造的价值。没有必要虚伪。

看不见的脚 发表于 2010-10-8 10:16

hj58 发表于 2010-9-29 14:04
——“看来你还是挺谦恭的，明明是你创造了价值，只是在这个过程中先制造了一样工具而已，你偏要说是工具创造了价值。看来你又是那么的贪婪，硬要将工具创造的价值据为己有。你到底是一个怎样的人呢？”


我是一个实事求是的人。是机器创造的价值，当然要归功于它。但我是机器的主人，我当然应该占有机器创造的价值。没有必要虚伪。

机器如何创造价值？永动机？