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2010-08-22
请问hj58你所谓的机器能够创造价值中的价值指的是什么呢?
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2010-8-23 00:32:24
那边搞了42页这边还要继续么。。。
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2010-8-23 00:33:36
与圣光同在 发表于 2010-8-23 00:32
那边搞了42页这边还要继续么。。。
坚持斗争就很好嘛
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2010-8-23 11:34:00
——那边搞了42页这边还要继续么。。。


哈哈,那边已经 44 页了,这边要超过它。

哈哈,和捍卫者们玩,很有趣的,可以锻炼大脑和手指,可以预防我得老年痴呆症。
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2010-8-23 11:34:27
请仔细看看我在整个论证过程中用的价值定义是什么。

1,甲工厂不使用机器,乙工厂使用机器,工人们耗费同样的劳动时间,后者生产的产品数量比较多。

——这是客观事实,也不涉及“价值”。

2,那么两家工厂各创造了多少价值呢?根据马克思对商品价值的定义:“只有人类劳动能够创造价值,社会必要劳动时间决定商品价值量”,而相同的商品的社会必要劳动时间是一样的,因此价值一样。

——这里涉及价值了,用的是马克思的价值定义。

3,既然每件产品的价值一样,那么根据小学里教的乘法,产量较大的乙工厂,创造的价值总量也比较大。

——这里的“每件产品的价值”还是根据马克思的定义。

4,但两家工厂的唯一差别是后者使用了机器。既然使用机器的工厂创造的价值比较多,那就说明机器能够创造价值。

——这里的价值还是根据马克思的定义。

但是马克思说只有人类劳动能够创造价值,而上述推论的结论是机器也能够创造出这种价值,那么,整个推论中必有一个环节是错误的。

第一点是客观事实,不会错误。第三步用的是乘法,也不会错。第四步是逻辑比较法,也不会错。那么只能是第二步有问题:马克思对价值的定义有问题。

现在能够看清楚我用的价值定义是什么了吧?
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2010-8-23 11:53:26
——“你的第二个观点是错误的,这个就是你割裂个别价值和社会价值的关系以后得出的结论,相同商品只能说明他们的交换价值一样罢了。他们的个别价值依然由生产这个商品的实际劳动时间决定”




莫非我改成:机器能够创造“社会价值”、“交换价值”,就正确了?

机器能够创造社会价值、交换价值也足够好了。

美国人坐着抽烟喝茶搓麻将,让机器源源不断地创造“交换价值”,而我们中国人辛辛苦苦地创造“个别价值”,最后双方一交换,两者一样的,等价交换!

而且因为他们的“个别价值”低,我们的“个别价值”高,但最后大家都要按照“社会平均价值”交换,我们中国人多创造的“个别价值”,自己一分拿不到,都转变成了美国人的“超额剩余价值”。

瞧瞧!用机器多好?!中国人不用机器,吃力不讨好,美国人用机器,轻松不说,还能够把中国人多创造的“个别价值”名正言顺地(马克思都同意的)转变成美国人腰包里的“超额剩余价值”。

劳动价值论是个什么理论啊?一个尽让中国人吃亏的理论,你还去捍卫它干什么?
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