hj58 发表于 2010-8-24 14:31
你首先应该去问马克思劳动价值论的捍卫者们。例如他们:
http://tieba.baidu.com/f?kz=97518378
hj58 发表于 2010-8-24 01:15
——“商品具有交换价值并不意味着是机器创造的,这个是商品本身就具有的内在属性”
那么商品这个“本身就具有的内在属性”又是从哪里来的呢?
集成电路本身的确具有自己的内在属性,有大量复杂的微小的电路,但这些属性是哪里来的?是天上掉下来的呢?还是机器一步一步制造出来的呢?
hj58 发表于 2010-8-25 12:07
你牛的!你比左派更左,你还在马克思的故纸堆里咬文嚼字,你是原教旨左派。
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“一个人长得漂亮是环境造成的,会写字念书才是天生的本领”。)hj58 发表于 2010-8-23 11:34
请仔细看看我在整个论证过程中用的价值定义是什么。
1,甲工厂不使用机器,乙工厂使用机器,工人们耗费同样的劳动时间,后者生产的产品数量比较多。
——这是客观事实,也不涉及“价值”。
2,那么两家工厂各创造了多少价值呢?根据马克思对商品价值的定义:“只有人类劳动能够创造价值,社会必要劳动时间决定商品价值量”,而相同的商品的社会必要劳动时间是一样的,因此价值一样。
——这里涉及价值了,用的是马克思的价值定义。
3,既然每件产品的价值一样,那么根据小学里教的乘法,产量较大的乙工厂,创造的价值总量也比较大。
——这里的“每件产品的价值”还是根据马克思的定义。
4,但两家工厂的唯一差别是后者使用了机器。既然使用机器的工厂创造的价值比较多,那就说明机器能够创造价值。
——这里的价值还是根据马克思的定义。
但是马克思说只有人类劳动能够创造价值,而上述推论的结论是机器也能够创造出这种价值,那么,整个推论中必有一个环节是错误的。
第一点是客观事实,不会错误。第三步用的是乘法,也不会错。第四步是逻辑比较法,也不会错。那么只能是第二步有问题:马克思对价值的定义有问题。
现在能够看清楚我用的价值定义是什么了吧?
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