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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-02-12
说只有人才能创造价值,原因不是人是活的,其他东西是死的,因为至少生产牛奶需要牛,生产酸奶需要细菌,它们都是活的。
原因在于,交换是人与人之间发生的事情!
人要把一个东西心甘情愿地给别人,首要的条件就是要收回自己的代价。两个人交换不同的产品,当然双方都要收回自己的代价。
这个代价,是人付出的代价!这就是价值的根源。而人付出的代价中,只有劳动是生产产品所必要的
至于太阳为生产粮食而付出的代价,没有人去计算和考虑。
细菌为生产酸奶而付出的代价,更是无人理会,只要算上人们培养细菌而付出的那些劳动量即可,而细菌如何繁殖,转化牛奶的成分,根本与经济学无关。
牛为生产牛奶付出的代价,我们也不管,我们管的只是让牛保持产奶的能力,而维持这个能力需要人们付出的劳动,才是我们要考虑的代价。

而为什么土地付出的“代价”就要计算呢?那是有人占有了土地,借此让别人付出代价。
如果太阳光可以被某些人占有,我相信人类历史上必然出现过“阳光租”。
同理,资本就算付出了什么“代价”,也是其所有人强行规定的代价。

因此,到现在,为了生产一个产品,除了必须付出的劳动代价之外,还必须付出土地的代价,资本的代价。
而土地的代价,资本的代价,根本不是土地和资本收取的,而是占有这些东西的人强行规定的。
既然是强行规定的,当然也就没有计算的依据,没有计算的依据,就只能归于变幻莫测的市场和人的大脑,因此马歇尔天才地发明了“均衡价格论”。
而均衡价格论,唯一的缺点,仍然是无法计算出价格,只是告诉大家,肯定有!!!所以,利息嘛,也肯定有!!!

不过,人在做,天在看,资本家的**行为,骗得了世人,却逃不过客观规律,强行规定的利息,竟然是求之不得的,为什么呢,请看《为什么说只有人的劳动才能创造价值(必然版)》

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2012-2-12 16:51:49
从来没有均衡价值论啊,你说的是替代价值论。
马歇尔的均衡不是满脑子都是均衡,而是纳什均衡。而且是拥有无数的纳什均衡。任何一个Q和P的组合都是一个纳什均衡,任何一条需求曲线和供给曲线都是策略收益曲线。所以不是什么满脑子都是均衡。而且马歇尔的价格绝对能够计算出来。
只是马歇尔提出的最优存在重复搏亦,而且根本不可能达到最终的均衡。一个最简单的例子就是投票悖论。
所以马歇尔需求从理论上没有问题,但是从技术上,没办法实现一个稳态。如果纳什均衡,存在更优。那么就可以进行改进,这是后来福利经济学提出的帕累拖最优。但一般情况下都不存在帕累拖最优。因此没有理论能证明马歇尔的最终稳态是否存在。
马克思主意貌似存在这么一个稳态,因为价值的存在,所以需求竖直,供给水平,因此供给不会变,而无论需求怎么变,最后都能保证P的不变,因此达到最优。但是这样的经济假设要素供给是无穷,他的存在性本来就值得商榷。
此外之所以太阳没有价值,就是因为太阳的供给是无穷,某些土地没有价值,也是因为那些性质的土地供给也是无穷。
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2012-2-12 16:56:16
xxxlyyxxx 发表于 2012-2-12 16:51
从来没有均衡价值论啊,你说的是替代价值论。
马歇尔的均衡不是满脑子都是均衡,而是纳什均衡。而且是拥有 ...
没有均衡价格论?难道我看的《经济学原理》是盗版?
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2012-2-12 16:57:41
clm0600 发表于 2012-2-12 16:56
没有均衡价格论?难道我看的《经济学原理》是盗版?
价值论只有三种,价值论,效用价值论,替代价值论。
你看的什么你要看翻译的问题。
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2012-2-12 16:59:17
xxxlyyxxx 发表于 2012-2-12 16:51
从来没有均衡价值论啊,你说的是替代价值论。
马歇尔的均衡不是满脑子都是均衡,而是纳什均衡。而且是拥有 ...
最优不最优的我觉得不要紧,现在我们要解决的不是优还是不优的问题
而是还能坏到什么程度的问题,你说的经济理论都是空中楼阁。
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2012-2-12 17:02:03
为了生产一个产品,除了必须付出的劳动代价之外,还必须付出土地的代价,资本的代价,还要加上环境的代价。
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