gao7100 发表于 2010-9-14 22:20
你的策略和宏伟目标能说说吗？
不会是密谋分子的战斗队员吧？
赤旗插遍全球？
能把你解决矛盾的方法告诉大家吗？
上自马克思下自波尔布特都不入你的法眼，你不会是恩格斯说的自我吹嘘的杜林吧？

gao7100 发表于 2010-9-15 08:53

借一步 发表于 2010-9-15 08:40

gao7100 发表于 2010-9-14 22:20
你的策略和宏伟目标能说说吗？
不会是密谋分子的战斗队员吧？
赤旗插遍全球？
能把你解决矛盾的方法告诉大家吗？
上自马克思下自波尔布特都不入你的法眼，你不会是恩格斯说的自我吹嘘的杜林吧？

       我想这么下去你论定我是个民粹派、冲锋队员、党卫军都有可能。
       首先，我不是党员，我的专业是西方经济学，我的职业是编辑。我的学术观点是中左，对于马克思主义、资本主义、共产主义只是抱着客观中立的观点去看待。所以阁下要是没完没了的盖帽子，我看就没有讨论下去的必要。不过从逻辑和学术的角度看，共产主义迟早要实现的，我们最多不过是加速或延缓这一进程而已。解决矛盾是历史和现实的双重过程而不是几个个人在那里搞宗派、小集团能完成的，需要民众广泛的自觉的参与。

你看，让你说自己的东西了，你就在推三阻四。让你评论别人，你就在滔滔不绝。这样做连杜林都不如啊

gao7100 发表于 2010-9-15 10:44

借一步 发表于 2010-9-15 08:57

gao7100 发表于 2010-9-15 08:53

借一步 发表于 2010-9-15 08:40

gao7100 发表于 2010-9-14 22:20
你的策略和宏伟目标能说说吗？
不会是密谋分子的战斗队员吧？
赤旗插遍全球？
能把你解决矛盾的方法告诉大家吗？
上自马克思下自波尔布特都不入你的法眼，你不会是恩格斯说的自我吹嘘的杜林吧？

       我想这么下去你论定我是个民粹派、冲锋队员、党卫军都有可能。
       首先，我不是党员，我的专业是西方经济学，我的职业是编辑。我的学术观点是中左，对于马克思主义、资本主义、共产主义只是抱着客观中立的观点去看待。所以阁下要是没完没了的盖帽子，我看就没有讨论下去的必要。不过从逻辑和学术的角度看，共产主义迟早要实现的，我们最多不过是加速或延缓这一进程而已。解决矛盾是历史和现实的双重过程而不是几个个人在那里搞宗派、小集团能完成的，需要民众广泛的自觉的参与。

你看，让你说自己的东西了，你就在推三阻四。让你评论别人，你就在滔滔不绝。这样做连杜林都不如啊

       这好像是党的宣传部的理论家做的事情，我一研究经济学的对此只能以专业的角度衡量这件事情。不在其位，不谋其政。

你看让你谈自己的东西、谈对社会主义的理解、谈如何实现社会主义，你却装疯卖傻了。这叫什么？这叫天桥的把式只说不练啊！
回头还给我戴上帽子，什么宣传部之类，估计马上真理部、老大哥也来了

借一步 发表于 2010-9-15 08:40

gao7100 发表于 2010-9-14 22:20
你的策略和宏伟目标能说说吗？
不会是密谋分子的战斗队员吧？
赤旗插遍全球？
能把你解决矛盾的方法告诉大家吗？
上自马克思下自波尔布特都不入你的法眼，你不会是恩格斯说的自我吹嘘的杜林吧？

       我想这么下去你论定我是个民粹派、冲锋队员、党卫军都有可能。
       首先，我不是党员，我的专业是西方经济学，我的职业是编辑。我的学术观点是中左，对于马克思主义、资本主义、共产主义只是抱着客观中立的观点去看待。所以阁下要是没完没了的盖帽子，我看就没有讨论下去的必要。不过从逻辑和学术的角度看，共产主义迟早要实现的，我们最多不过是加速或延缓这一进程而已。解决矛盾是历史和现实的双重过程而不是几个个人在那里搞宗派、小集团能完成的，需要民众广泛的自觉的参与。

借一步 发表于 2010-9-15 08:40
......不过从逻辑和学术的角度看，共产主义迟早要实现的，我们最多不过是加速或延缓这一进程而已。

借一步 发表于 2010-9-16 09:51
共产主义者里宗教徒是不少的，包括那些打着马克思主义的旗号的。例如我们的某些废除家庭论者，人本主义者，民主社会主义者，都是一路货色。这些人例如某个叫潘什么的中国名字的法国人吧，其实就是个糟糕的西方马克思主义者的类型，一群懦弱的、假革命分子的典型。当然这些人往往你看见的时候总是一口一个马克思怎么说怎么说的语录派，教条主义。当然这号人，我们见过不少，王明、四人帮分子等等。

feig 发表于 2010-9-15 19:56

借一步 发表于 2010-9-15 08:40
......不过从逻辑和学术的角度看，共产主义迟早要实现的，我们最多不过是加速或延缓这一进程而已。

请从逻辑和学术角度论证一下，共产主义迟早实现。让大家开开眼。

借一步 发表于 2010-9-16 17:33
......
       在马克思主义的信仰里，不需要打这个旗帜，因为辩证法不相信有什么永恒，不相信什么宗教般的狂热，不相信什么市场的神话，不相信民主自由人权的神话。没有人，没有任何制度能够抵抗客观规律。包括那些个可笑的所谓进步者。问一下，进步来源于那些脑满肠肥的精英、富人吗？不管东西方的。绝对不是。他来自于被抛弃的那部分人群。注意是组织起来的和待组织起来的思想的被抛弃者。

hulukas 发表于 2010-9-16 16:07

借一步 发表于 2010-9-16 09:51
共产主义者里宗教徒是不少的，包括那些打着马克思主义的旗号的。例如我们的某些废除家庭论者，人本主义者，民主社会主义者，都是一路货色。这些人例如某个叫潘什么的中国名字的法国人吧，其实就是个糟糕的西方马克思主义者的类型，一群懦弱的、假革命分子的典型。当然这些人往往你看见的时候总是一口一个马克思怎么说怎么说的语录派，教条主义。当然这号人，我们见过不少，王明、四人帮分子等等。

按你说的邓小平也是假革命分子？邓都打着马的旗号改革，知识分子们不打着马的旗号，恐怕发言的权利都没有。这不正是民族的悲哀吗？
你不为此感到悲哀，反而还要维护这种悲哀，是何道理？

hulukas 发表于 2010-9-11 19:50

借一步 发表于 2010-9-11 11:37
继续向前实践，如果不运动就是宗教和伪科学。

继续向前实践的前提是有正确的方向和目标。前面是悬崖也向前吗？

feig 发表于 2010-9-17 14:54
马克思理论为什么没有成为西方主流发展文化？
不是西方人愚蠢，而是马克思的理论根本不切合人类发展实际。
1、生物是利己的，人类是自私的。马克思说人类没有私心是错误判断，由此得出的人类最终会按需分配的结论是明显荒谬的。
2、马克思认为的原始社会的公有制其实是氏族所有、家族所有，与现在的家庭所有没有太大区别。这又是一个误判。
3、人类和其他生物一样要遵守进化规则。人类发展的动力来自竞争，来自优胜劣汰，绝不会来自汰强留弱。社会进步也来自主流生产力的进步，特别是科技、文化的进步，而不是来自底层人的造反。造反只改变利益分配，对科技、文化推动作用不大，甚至还起到破坏、阻碍作用。马克思一味强调无产阶级革命，得不到主流文化支持是肯定的。
4、关于价值的定义。价值是经济社会人们追求的目标，价值来自人的需要，即需要价值论。价值也可说成是能满足需要的物品的效用，即效用价值论。这两种说法意思基本一样，都是说价值因需要产生。需要的东西就有价值，不需要的东西就没有价值。价值可以由劳动制造，也可以由自然界提供。例如野生食物与栽培食物就没有价值上的区别。马克思错误的认为，价值来自人类劳动，是又一个重大误判，没有看透价值的本质，犯了以偏概全的错误。人类需要永远也得不到满足，对价值的追求永远也不会停步。而自然资源是有限的，所以按需分配也是永远不可能实现的。
5、竞争造成生物分化，造成生物多样性。多样性这个特点必将伴随人类始末，阶级永远也不会消失。马克思认为的阶级可以消灭的说法也是明显错误的。
道理并不复杂，只有脑子迟钝者看不出。

汝州夏店 发表于 2010-9-17 15:31

hulukas 发表于 2010-9-11 19:50

借一步 发表于 2010-9-11 11:37
继续向前实践，如果不运动就是宗教和伪科学。

继续向前实践的前提是有正确的方向和目标。前面是悬崖也向前吗？

说的很对。

汝州夏店 发表于 2010-9-17 15:31

hulukas 发表于 2010-9-11 19:50

借一步 发表于 2010-9-11 11:37
继续向前实践，如果不运动就是宗教和伪科学。

继续向前实践的前提是有正确的方向和目标。前面是悬崖也向前吗？

说的很对。

     探路者说的也对。
     马克思说的再好，即使和我们一个立场，我们也要分析他说的对 不对。

feig 发表于 2010-9-17 17:39
中国历史上为什么没有发展起来资本主义，资本主义为什么会在欧洲首先出现?
我的看法：
人类发展速度取决于进化速度，进化速度受限于交流速度。平原更有利于交流，选优汰劣范围更广，所以平原要比山区发展快，平原越大发展越快。
欧洲是世界上最大的平原，人类的交流广泛，发展也就迅速。中国的平原也不小，所以与周边小平原国家相比历史上还不算太落后。
但是在近代，欧洲先进文明传到亚洲以后情况就不一样了，有了先进文明的引路，日、韩等一些小国家显然是更发达了。
落后就是落后，不要夜郎自大。这道理，那道理，发展才是硬道理。扩大开放，快速交流，在国际竞争中更新思想，存优汰劣，这是加速发展的唯一途径。
发现错误就要尽快纠正，发现掉队就要迅速赶上，不要越搞越落后。