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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-15 13:11:14
wzwswswz 发表于 2020-7-15 12:33
我们讨论的是客观事实,而在客观事实上,根本就没有不变的需求曲线。
所以,一定要把需求与供给的关系按 ...
你是不是认为,供给必须按需求供给就是供给只能按照不变的需求供给,而需求变化了,供给仍然必须按照变化之前的需求供给?
+++++++++++++++
您怎么会有这样的想法?您干脆穿越回古代得了。供给说的总是现实的供给,与现实的需求对应。需求曲线变了,要随着变化。
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2020-7-15 13:13:27
四条需求曲线.jpg
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2020-7-15 13:27:44
石开石 发表于 2020-7-15 12:42
马斯克知道需求曲线基本不变,所以他要降价扩大销售量,您认为需求会增加?这一个月不卖,下一个月就卖的 ...
马斯克告诉你,他这次降价的基本依据是需求不变了吗?那你拿出证据来!

如果你拿不出证据,你却说“马斯克知道需求曲线基本不变,所以他要降价扩大销售量”不就是你的胡说八道吗?因为马斯克如果认为需求将有所减少,同样也可以采取降价扩大销售量的措施。
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2020-7-15 13:32:29
石开石 发表于 2020-7-15 12:46
请看10楼的口罩价格变化图,您说说是不是供给按需求供给?
两条需求曲线,所有的成交价格都在需求曲线上 ...
你看看人家画的供给曲线和需求曲线,从来都是讲高于交点的供给量将无法实现。也就是说人家谁也没有说供给可以脱离了需求而实现。

完全就是你自己为了证明只有你自己是对的而故意歪曲别人的观点。

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2020-7-15 13:35:39
石开石 发表于 2020-7-15 13:11
你是不是认为,供给必须按需求供给就是供给只能按照不变的需求供给,而需求变化了,供给仍然必须按照 ...
口罩供给量的变化实际就是供给曲线的实证。

你承认需求变化了,供给也要随之变化,承认需求增加了,增加的供给量完全可以在更高的价格上实现销售,那你怎么又会否认供给曲线的存在呢?
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2020-7-15 13:39:13
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:27
马斯克告诉你,他这次降价的基本依据是需求不变了吗?那你拿出证据来!

如果你拿不出证据,你却说“马 ...
在收入与偏好等基本不变的前提下等,需求曲线基本不变。就特斯拉产品而言,需求会有增加的趋势而不是减少。
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2020-7-15 13:41:47
石开石 发表于 2020-7-15 12:51
您真能臆想啊。
供给是按现实的需求供给(这是基本常识),过去的需求翻篇了。
比如口罩,疫情时期需求 ...
你承认需求会变化就行。因为疫情的原因,即便疫情过去,对口罩的需求也有可能比以前更多。这就是需求变化的实证。

经济学的研究必须面对所有的客观事实,而不能像你那样,只在所有的客观事实中选取能够说明你观点的部分,而对其余的一律视而不见,一律加以排斥。
连变和不变者两种基本情况都要排斥掉其中的一种,那你哪里是在搞学士研究!
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2020-7-15 13:44:08
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:32
你看看人家画的供给曲线和需求曲线,从来都是讲高于交点的供给量将无法实现。也就是说人家谁也没有说供给 ...
供给要想实现,就必须与需求曲线重合——这还有疑问吗?独立于需求曲线的供给曲线不存在。
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2020-7-15 13:45:11
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:35
口罩供给量的变化实际就是供给曲线的实证。

你承认需求变化了,供给也要随之变化,承认需求增加了,增 ...
供给曲线与需求曲线是重合的,没看出来吗?10楼的图?
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2020-7-15 13:48:07
石开石 发表于 2020-7-15 13:00
看看10楼的口罩价格变化图,那是两条需求曲线。左边的是疫情前的,右边的是疫情中的。
疫情中口罩需求曲 ...
你这又是在臆想了!

谁告诉你需求曲线的变化一定是一步到位的?难道不可以逐步地移动吗?
例如,疫情刚爆发时,似乎只有武汉、湖北等地才有较大的需求,后来逐步扩大到交通中心城市,再扩大到边远地区;到了开始复工复产时,需求又进一步增加。

所以,你所画的根本就不符合实际。
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2020-7-15 13:51:04
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:48
你这又是在臆想了!

谁告诉你需求曲线的变化一定是一步到位的?难道不可以逐步地移动吗?
一条是疫情扩散前的,一条是疫情扩散后的。用不着画很多条,只画两条就足以说明问题了。
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2020-7-15 13:56:07
石开石 发表于 2020-7-15 13:39
在收入与偏好等基本不变的前提下等,需求曲线基本不变。就特斯拉产品而言,需求会有增加的趋势而不是减少 ...
你现在不说需求不变了,而是说“就特斯拉产品而言,需求会有增加的趋势而不是减少”了?又用你自己的矛戳你自己的盾。

按照你所说的需求总是一步到位的观点,那么对特斯拉产品的需求当然也是不变的,怎么可能增加?

其次,如果需求是一步到位的,那么随着特斯拉产品保有量的增加,对特斯拉产品的需求只会越来越少,怎么还会“有增加的趋势而不是减少”?
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2020-7-15 13:57:42
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:56
你现在不说需求不变了,而是说“就特斯拉产品而言,需求会有增加的趋势而不是减少”了?又用你自己的矛戳 ...
至少在最近一个时期,需求是基本不变的。未来需求会有所增加。
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2020-7-15 13:58:27
石开石 发表于 2020-7-15 13:45
供给曲线与需求曲线是重合的,没看出来吗?10楼的图?
供给曲线是“价格/供给量”的连线,你连这个都不懂?
疫情前的“价格/供给量”与疫情爆发后逐步向右上移动的“价格/供给量”的连线,你竟然画不出来?
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2020-7-15 14:01:57
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:56
你现在不说需求不变了,而是说“就特斯拉产品而言,需求会有增加的趋势而不是减少”了?又用你自己的矛戳 ...
其次,如果需求是一步到位的,那么随着特斯拉产品保有量的增加,对特斯拉产品的需求只会越来越少,怎么还会“有增加的趋势而不是减少”?
++++++++++++++++++++
需求一步到位的事——那只是疫情之类的事发生才有。
收入是逐渐增加的,不是一步到位的,偏好也是慢慢改变的。现在是刚开始,所以需求会逐渐增加的。等到保有量达到一个很高的水平,那时需求才会减少。
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2020-7-15 14:02:59
石开石 发表于 2020-7-15 13:44
供给要想实现,就必须与需求曲线重合——这还有疑问吗?独立于需求曲线的供给曲线不存在。
按照你这个逻辑,需求要想实现,也必须与供给曲线重合。
不然,你1元钱买1台斯特拉试试,根本就无法实现。
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2020-7-15 14:04:32
wzwswswz 发表于 2020-7-15 13:58
供给曲线是“价格/供给量”的连线,你连这个都不懂?
疫情前的“价格/供给量”与疫情爆发后逐步向右上移 ...
那是与两条两条需求曲线重合的供给曲线。
跳跃了。
需求曲线移动,供给曲线也随之移动。
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2020-7-15 14:08:54
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:02
按照你这个逻辑,需求要想实现,也必须与供给曲线重合。
不然,你1元钱买1台斯特拉试试,根本就无法实现 ...
您总是搞反因果关系。
需求的实现依赖于供给——没有供给,需求不会实现。供给量有多少,对应的价格与需求量就是多少。
供给的实现要根据需求——不按需求供给,供给不会实现。1台卖100万,卖不上1.5万台。供给曲线仅仅是需求曲线的一部分。
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2020-7-15 14:08:56
石开石 发表于 2020-7-15 13:57
至少在最近一个时期,需求是基本不变的。未来需求会有所增加。
请你拿出特斯拉上次定价到这次调价需求不变的证据来,拿出“在最近一个时期,需求是基本不变的”的证据来。
拿不出来,那你就是胡说八道。
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2020-7-15 14:11:08
石开石 发表于 2020-7-15 14:01
其次,如果需求是一步到位的,那么随着特斯拉产品保有量的增加,对特斯拉产品的需求只会越来越少,怎么还 ...
你忘了你的台阶理论了?你的台阶理论可是说需求曲线从新产品上市开始就一直保持不变的。

你现在承认需求不是一步到位的,那么你就是宣布了你的台阶理论破产了。
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2020-7-15 14:11:52
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:08
请你拿出斯特拉上次定价到这次调价需求不变的证据来,拿出“在最近一个时期,需求是基本不变的”的证据来 ...
不用证据用推理。收入变化不大,偏好变化不大,其它相关商品价格等变化不大,所以需求曲线基本不变。注意:不是完全不变。变化很小忽略不计。
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2020-7-15 14:13:36
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:11
你忘了你的台阶理论了?你的台阶理论可是说需求曲线从新产品上市开始就一直保持不变的。

你现在承认需 ...
台阶理论,只是假设需求曲线不变啊,这为了与蛛网理论对应吗。
需求曲线变化,便形成新的需求曲线对应的台阶。
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2020-7-15 14:15:27
石开石 发表于 2020-7-15 14:04
那是与两条两条需求曲线重合的供给曲线。
跳跃了。
需求曲线移动,供给曲线也随之移动。
那是你自己说的供给曲线,不是人家的供给曲线。

对于口罩厂商来说,任何时候,只要口罩有疫情这样高的价格,他们都会去增加供给量。
所以,同样的供给曲线每时每刻都存在,根本就没有移动,只是疫情来了使它得到了表现和实现而已。
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2020-7-15 14:17:31
石开石 发表于 2020-7-15 14:11
不用证据用推理。收入变化不大,偏好变化不大,其它相关商品价格等变化不大,所以需求曲线基本不变。注意 ...
你的推理必须有“收入变化不大,偏好变化不大,其它相关商品价格等变化不大”的证据。
没有这些证据,你的推理就毫无根据,就是胡说八道。
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2020-7-15 14:18:20
石开石 发表于 2020-7-15 14:13
台阶理论,只是假设需求曲线不变啊,这为了与蛛网理论对应吗。
需求曲线变化,便形成新的需求曲线对应的 ...
所以,你的台阶理论的假设是错误的,所以就破产了。
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2020-7-15 14:19:40
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:15
那是你自己说的供给曲线,不是人家的供给曲线。

对于口罩厂商来说,任何时候,只要口罩有疫情这样高的 ...
按西经的说法,生产成本、生产技术、生产能力、生产人员等等因素的改变,是供给曲线的移动。
换句话说,根本不存在斜向上的供给曲线,只是点在动。
动的结果一定都在需求曲线上。所以,供给曲线与需求曲线重合。
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2020-7-15 14:20:48
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:17
你的推理必须有“收入变化不大,偏好变化不大,其它相关商品价格等变化不大”的证据。
没有这些证据,你 ...
这些都是常识。不是那么容易变得。
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2020-7-15 14:22:27
石开石 发表于 2020-7-15 14:19
按西经的说法,生产成本、生产技术、生产能力、生产人员等等因素的改变,是供给曲线的移动。
换句话说, ...
供给曲线移动的前提是有供给曲线的存在。
你不要把供给曲线的存在与移动混为一谈。

所以,口罩供给量的变化就是供给曲线存在的实证。你否认不了。
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2020-7-15 14:22:43
wzwswswz 发表于 2020-7-15 14:18
所以,你的台阶理论的假设是错误的,所以就破产了。
台阶理论根本没有错误啊。
台阶理论也可以假设需求曲线变化啊,新的需求曲线有新的台阶。
假设不变,只是为了分析问题方便。变了,就到新的需求曲线上画台阶。
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2020-7-15 14:24:57
石开石 发表于 2020-7-15 14:20
这些都是常识。不是那么容易变得。
假设的不变与事实的不变是两回事。

现在我们讨论的是事实上变或不变,你就必须以事实、而不是以假设为依据来证明。否则,你就是胡说八道。
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