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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-4 21:25:17
crj302 发表于 2013-6-4 21:11
产权制中的所有权和使用权一定要分开吗,马克思都讲原始资本,为什么叫原始资本,因为它诞生之前还没有资 ...
资本家是资本的人格化,原始资本人格化就是原始资本家。怎么说有原始资本还没有资本家呢?
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2013-6-4 21:28:05
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2013-6-5 18:10:07
gxg 发表于 2013-6-4 19:45
从1公斤増加到2公斤,1公斤就是既有。
那“剩余价值”的“既有”是什么?
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2013-6-5 19:13:36
有几个跟贴节外生枝。
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但这一认识,有些空想社会性质。在马克思那里不是这样的。应当是反过来:如德意志意识形态中说,如果一个人得不到发展,那么所有人都得不到发展。《宣言》说,在那里,每一个人的发展是所有个人的自由发展的条件。
这样的论述很多。比如还有这样的论述:“共产主义不向人们提出道德上的要求,例如你们应当彼此互爱呀,不要做利己主义者呀等等:相反,他们清楚地知道,无论利己主义还是自我牺牲,都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式……为了‘普遍的’、肯牺牲自己的人而扬弃‘私人’——这是纯粹荒诞的想法”。(《马恩全集》第三卷第275页)
不妨可以这样来看待社会利益和个人得益的关系:“鲁滨逊的一切产品只是他个人专有的产品,因而直接是他的使用物品。联合体劳动者的总产品是社会的产品。”(17)
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2013-6-5 20:00:03
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哈哈,睁眼瞎。关什么权力?你以为资本主义民主后的社会主义制度,就不是民主制了??现在是社会主义战国时代,你眼中的民主制,才具有了多少真正民主制度的性质。
消灭国家,使每个人作为有个性的个人确立下来,我算不什么,但我要主宰一切!
再说,外在生产过程,资本是民主制。这还是不完全的,因为这种民主制原则说来是依财产的量为根据的。重要的是,在财富的直接生产过程,这种最需要民主制的地方,却是极其严重的万恶的官僚专制度!
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2013-6-6 08:18:56
qi509 发表于 2013-6-5 18:10
那“剩余价值”的“既有”是什么?
既有活劳动形成的既有商品价值。
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2013-6-6 11:53:36
gxg 发表于 2013-6-6 08:18
既有活劳动形成的既有商品价值。
“活劳动”?你一个人能扛多少斤重物?你不间断扛50公斤粮食能跑多少公里?你下河能摸多少斤鱼?人的体能极限是多少?

你的 “活劳动”能有几何?你的“活劳动”是多少?如何计算?
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2013-6-6 14:59:54
qi509 发表于 2013-6-6 11:53
“活劳动”?你一个人能扛多少斤重物?你不间断扛50公斤粮食能跑多少公里?你下河能摸多少斤鱼?人的体能 ...
“活劳动”?你一个人能扛多少斤重物?你不间断扛50公斤粮食能跑多少公里?你下河能摸多少斤鱼?人的体能极限是多少?

你的 “活劳动”能有几何?你的“活劳动”是多少?如何计算?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... age=5&from^^uid=55406

社会共同劳动可以把鸡毛送上太空,可以把100斤稻谷/1亩变成10000斤稻谷/1亩.可以让不产鱼的浅海生产巨量的海鱼.你只看到了人的体能,而体能根本就不是劳动力,所以你(也包括他人)总是看不开.

活劳动怎么计量?静态方法以空间计量,即以其劳动产品计量.动态方法以时间计量,即以社会必要劳动时间计量.

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2013-6-6 15:13:22
我为什么摘录<古代社会>中摩尔根的观点,因为这是马克思晚年特别重视的著作,强调智力在人类社会进化的作用,与马克思的一般劳动是一切科学工作,一切发现,一切发明的观点一致,与马克思逝世前给恩格斯关于所谓体力劳动的讨论也不无关系.国民财富的根本原因首先不是斯密强调的分工,而是(脑力)劳动.更不是传统劳动价值论的所谓"体力劳动"的结果.
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2013-6-6 16:15:03
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2013-6-6 16:28:32
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2013-6-6 18:18:19
gxg 发表于 2013-6-6 14:59
“活劳动”?你一个人能扛多少斤重物?你不间断扛50公斤粮食能跑多少公里?你下河能摸多少斤鱼?人的体 ...
“活劳动怎么计量?静态方法以空间计量,即以其劳动产品计量.动态方法以时间计量,即以社会必要劳动时间计量.”——————能具体点吗?
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2013-6-6 19:20:30
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实践是否定一切真理的唯一标准,尤其是愚蠢的实践,那是否定一切人类文化文明智慧思想经验理论科学的绝对标准。
什么是社会主义?马克思告诉我们:那就是普遍性的个人财产成为社会现实。
资本主义到处带来血汗工厂,社会主义到外给人们带来幸福。今天在世界上,无论何种程度的国家社会主义,从八小时工作制到各种社福利制度,等等,都是如此。再反动的社会也都假以以社会主义。
其次,我们只所以落后、道德沦丧,还在于,到处是强调实践的、既对社会科学原理外行又对现代工业社会生产外行的、未经社会生产过程的各层次反社会主义过多。
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2013-6-6 19:22:00
qi509 发表于 2013-6-6 18:18
“活劳动怎么计量?静态方法以空间计量,即以其劳动产品计量.动态方法以时间计量,即以社会必要劳动时间计量 ...
能具体点吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 6&from^^uid=55406

以空间计量的例子,就是计件工资,以时间计量劳动的例子是计时工资.这个阁下不陌生吧?
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2013-6-6 19:42:39
gxg 发表于 2013-6-6 19:22
能具体点吗?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/for ...
那“剩余”如果计算?
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2013-6-6 20:00:04
qi509 发表于 2013-6-6 19:42
那“剩余”如果计算?
全部产品价格扣除工资价格,就是剩余劳动量的计时形式。全部产品扣除工人所得产品就是按空间计算的剩余劳动量。
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2013-6-6 20:32:24
gxg 发表于 2013-6-6 20:00
全部产品价格扣除工资价格,就是剩余劳动量的计时形式。全部产品扣除工人所得产品就是按空间计算的剩余劳 ...
那,产品价格如何定?
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2013-6-6 20:41:24
qi509 发表于 2013-6-6 20:32
那,产品价格如何定?
价格是劳动量的表现形式,是劳动量的体现,好像钟表对时间的计量一样。时间决定表针的位置,反过来我们就通过表针的位置知道时间了。
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gxg 发表于 2013-6-6 20:41
价格是劳动量的表现形式,是劳动量的体现,好像钟表对时间的计量一样。时间决定表针的位置,反过来我们就 ...
反过来我们就通过表针的位置知道时间了 ”——————产品价格=劳动工资的价格,那就没有“剩余”了!
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2013-6-6 20:57:14
qi509 发表于 2013-6-6 20:44
“反过来我们就通过表针的位置知道时间了 ”——————产品价格=劳动工资的价格,那就没有 ...
你忘了我说的"劳动是自身生产增殖的活动",忘了我说的"剩余"就是"増加"。你对成本价格与生产价格的关系以及市场价格的关系也并不理解(当然这也是整个学界的问题)。
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