云里来雾里去。

基于边际效用价值理论的西方微观经济学，因为前提设定的原因，变成了类似专门论证“天上飞的马、地上跑的鱼及水中游的鸟”的玄学，它既不能反映客观经济存在及其运行规律，更不能正确地指导经济实践，促进经济发展。

边际效用理论是价格决定理论，而非价值决定理论。
我不知道你为什么坚持认为劳动决定价值，难道你认为你工作一天和工地上民工工作一天的价值是一样的？难道说爱因斯坦为自由民主的奋斗和海森博格为第三帝国的奋斗的价值是一样的？

33# 孤独的投资者
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你认为，价格决定理论和价值决定理论，有啥本质区别吗？
另外，谁告诉你我相信“劳动决定价值”的？

价格决定理论和价值决定理论的区别在于价格决定理论只研究商品的相对价值，而不研究绝对价值，而价值决定理论试图找到一个绝对的价值支撑点。

现在，关于瓦尔拉斯的一般均衡理论，我的观点如下：（一）狭义的瓦尔拉斯一般均衡理论，就是基于边际效用理论基础上的一般均衡理论；广义的瓦尔拉斯一般均衡理论，是指某一类商品的价值决定，不仅受本行业有效供给和有效需求的影响，而且受全部商品类别包括全部经济因素的影响。或者说，只有全部经济均衡，才能存在某一类别的商品供需平衡。在现代资本主义商品经济中，出现在现实中并不断发展的，首先是个别区域和个别商品类别的局部均衡，逐渐向整个区域和全部商品类别的总体均衡发展。但是，也绝不只是象瓦尔拉斯所说的那样，“它不断地走向平衡，但从来没有能达到平衡；因为市场除借助于摸索以外，没有别的方法接近平衡”。16现在科学技术(如高速计算机)和经济学理论（如投入产出分析）的发展，已经使人类从自由放任开始向有指导的市场的经济运行机制迈进。（二）瓦尔拉斯一般均衡理论的边际效用价值论基础，属于适用对象错误。也就是说，边际效用价值理论，只适用于李嘉图的第一类商品。而瓦尔拉斯认定它适用于所有商品，尤其是把它错误应用于李嘉图第二类商品。造成这一核心逻辑错误的原因，在于瓦尔拉斯对资本主义商品经济的现实认识有误。这个错误认识，产生了他的两个前提设定：其一是设定只有初始库存量和效用曲线影响消费品价格，而供给方的诸多因素不影响消费品价格；其二是设定生产服务和资本的价值单方面由消费品价值决定，即设定生产服务和资本的价值变动，不影响消费品的价值决定。（三）基于边际效用价值理论的瓦尔拉斯一般均衡，是不存在的，是一种子虚乌有的发现。但我们可以将凯恩斯充分就业设定下的经济均衡，重新定义成瓦尔拉斯一般均衡。这就使瓦尔拉斯一般均衡被赋予了一种全新的、客观存在的有经济意义的经济状态。纵使是这种定义下的一般均衡，也绝不意味着达到了社会资源的配置最优化，因为充分就业及基于充分就业基础上的经济总量和经济结构，是否为最优，还需要设定一个社会价值观的标准，才能加以评判并得出最终结论。
(摘自李克洲《瓦尔拉斯一般均衡理论的再探索》最后一段

李克洲《瓦尔拉斯一般均衡理论的再探索》下载地址
http://www.pinggu.org/bbs/thread-930876-1-1.html

1# fujo11

《瓦尔拉斯一般均衡理论的再探索

内容提要：
瓦尔拉斯一般均衡理论立于两个前提设定：其一是只有初始库存量和效用曲线影响消费品价格，因此抽象掉了供给方的诸多因素（包括所有权制度）对消费品价格的影响；其二是设定生产服务和资本的价值单方面由消费品价值决定，因此抽象掉了生产服务和资本的价值变动对消费品的价值决定影响。满足这两个前提设定的商品，只是李嘉图的第一类商品。而瓦尔拉斯却错误地认定它适用于李嘉图的第二类商品。这是存在于瓦尔拉斯一般均衡理论中的核心逻辑错误，来源于瓦尔拉斯对资本主义商品价值决定的错误认识。

想教书啊，写这么复杂

Walras’s general equilibrium theory based on two prerequisites identified:One was that only initial inventory and utility curve determined the price of customer commodity,Therefore,he abstracted the influence from the factors (including ownship) of supply side;Another was that only existed the value of customer commodity determined the value of the productive service and capital unilaterally, Therefore,he abstracted the existence that the value of the productive service and capital determined the value of customer commodity. The sort of the commodity satisfied two prerequisites identified was only Ricardo's fast sort of commodity.But Walras firmly believed that Ricardo's second sort of commodity satisfied
two prerequisites identified too.It is a core logical mistake existed in Walras’s general equilibrium theory that come from the misconceptions how the value of commodity determined in the capitalist commodity economy.

学习了。。。。

“休闲型钓鱼的卖鱼人”与“民科”学者的经济学分析

我在假日里观察到这种经济现象：许多钓鱼爱好者，在节假日到野外沟塘中钓鱼娱乐，娱乐的结果，就是钓到或多或少的野鱼。这些人通常把钓到的鱼，一部分自己享用，一部分拿到市场出售。这些鱼的出售价格，有时候比工业化养殖的鱼卖的贵，有时候卖的很便宜；尤其是当天晚了、而钓鱼人又不想自己享用这些鱼的时候，出售的价格就特别便宜，几乎接近于无偿赠送。比较一下这种商品和瓦尔拉斯在一般均衡理论中研究所使用的消费性商品，我们可以发现它们具有几乎完全相同的性质。

首先，这些带到市场的鱼的存量一定；其次，它们本身就是消费性商品，可以满足出售者本人和购买者的效用；再次，无论是买者和卖者，都完全不考虑这些商品的生产成本。尽管有的钓鱼者卖鱼得到的金钱，还不够钓鱼者钓鱼时抽掉的香烟钱；最后，它们的交换价格，不仅取决于供给方的效用曲线和需求方的效用曲线，而且主要取决于需求方的有效需求及交易价格。偶尔地，这类钓鱼人还会钓到珍稀的水产品比如说---野龟。野龟与野鱼相比，在销售价格上有它的特色：野龟和养殖龟，在销售价格上每公斤要高出400%，比野鱼和养殖鱼的销售价格差别要高出很多。这种巨大的差异，是因为野龟生长时间长，数量非常稀缺，被人们认为营养价值高，而且，野龟生命力强，好存活从而销售周期长。

由此，我们在现实经济中，找到了满足瓦尔拉斯要求的这一类消费性商品。它们属于客观存在的社会交换商品中的一类，在以前的文章中，我把它定义成“有闲商品”，现在我形象化地称它为“休闲型钓鱼的卖鱼人”商品。如果我们更仔细的分析一下这类商品的其它小类，那么还会得到更多的启发。

这种“休闲型钓鱼的卖鱼人”商品类别，与今天产业化所导致的数量庞大的物资性商品的供给相比，已经很少或几乎没有多么重要的经济意义。但是，在原创的精神性思想或文化性商品的供给方面，却仍然具有着非常重要的经济意义。一个向上发展的社会的精神需求，除了产业化供给的机构和机制（大众文化）之外，还需要更多原创性的、富有个人色彩的渠道供给。就社会群体构成而言，“休闲型钓鱼的卖鱼人”，就是这个社会的“民科”。以上的分析，就是关于“民科”能够存在而且应该存在的经济学基础。许多民间学者，他们的学术研究成果，类似于“休闲型钓鱼的钓鱼人”所钓到的野鱼乃至野龟。他们把学术研究，变成自己的爱好，几十年如一日，既不考虑花费的成本，也不考虑它的能否带来盈利。历史告诉我们，正是这些学者的这种非功利性的努力，给社会创造了许多独创的思想和文化成果。

分析这些“休闲型钓鱼的卖鱼人”，他们更适宜于提供的精神性商品，更贴近而且适合于纯粹文化性，而非工艺性。他们和体制内的学者相比，在科学发现及原创思想方面具有优势，在技术性、采取产业化制造及普及大众文化方面具有劣势。民间学者所原创的精神性、文化性商品所需的费用，基本都是由他们自己承担的，而创造出来的东西，往往无偿贡献于社会。也就是说，他们的行为，具有巨大的外部经济特征。就此而言，社会应该有更多元化的文化生存土壤，政府及其它赞助机构应该给他们更多的财政支持，体制内的学者对民间学者，也应该有更宽容的态度和理解，而不是象现在这样不以为然甚至冷嘲热讽。

发重了。
已经删除

经济活动中有一种行为叫做赠与，赠与可以看做是价格为0的交易，而你文中的例子就是一个半赠与的例子。作为一种经济现象，他显然不能被瓦尔拉斯价格决定解释，但是这并不妨碍瓦尔拉斯价格决定定律在其范围内的有效性。
要想提出一种能替代瓦尔拉斯价格决定定律又能包括这种非瓦尔拉斯行为的新理论是每个经济工作者的方向，但是暂时还看不到更好的模型，现有的模型都只是对瓦尔拉斯模型的修补，而不是替代。
另外，休闲和工作虽然都能提供产出，但是其存在一个效率和幸福评价的问题，这些问题是值得深思的哲学问题，而非仅仅是经济学问题。

45# 孤独的投资者
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我是说，瓦尔拉斯在一般均衡理论中设定的消费性商品
，实质是“休闲型钓鱼卖鱼人”类型商品，根本不是占社会
大多数的需要计算生产成本的类型的商品。
二者在市场的价值决定，是不同的。
如同瓦尔拉斯要证明女人能够生孩子，他研究的例子，
其设定的前提却是男人。

我觉得你提出了一个很好的问题，但是你的结论让我如入云中。
瓦尔拉斯均衡，我说了有很多问题，生产者的变动成本和交易成本没有考虑，是其中的一个问题，这个问题正是导致市场无法出清的一个原因。尤其是交易成本一项，在社会化大生产中，分工越来越细的条件下，交易成本可能会非常高。而交易成本是决定能否交易的最低成本，即便生产者不顾及自己的变动成本，将出厂价格降为0，由于高昂的交易成本，也会导致市场价格无法降到出清所需要的价格。另外从理论上说，不但交易成本会影响市场出清，而且消费者的储存成本也会影响市场出清——也就是说如果生产盲目扩张到一定程度，其产品的储存成本高于产品出清价格的话，市场也无法出清。
以上内容就是我前面讲的第二点：向上的供给曲线与向下的需求曲线不必然有交点。
瓦尔拉斯一般均衡从来就不是必然的，他的问题和他解决的问题一样多，后来者就是要找到一个能替代他的理论。

刚看了参考消息，才知道今年的诺贝尔经济学奖得主的研究就是对交易成本如何影响就业的分析。
瓦尔拉斯均衡的几个问题，任何一个的可以拿诺奖。善事之。

48# 孤独的投资者
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对诺经济学奖没兴趣，除了那钱，
就那点钱再分三份，也没大劲了