交换价值并非价值而是价格，瓦尔拉斯说的交换价值决定理论就是价格决定理论，而非瓦尔拉斯价值决定理论！瓦尔拉斯从没有试图去找到商品的价值，他只是试图找到商品的交易价值。

7# 孤独的投资者
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的确是“孤独的”观点

如果你对政治经济学感兴趣，请看看马克思是如何定义价值和价格的，再对比一下瓦尔拉斯的交易价值的定义，你可以看到他们是怎样的对应关系。

9# 孤独的投资者
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我是否要先学习一下“以太”理论，然后才能理解现代物理学呢？

你转帖的文章的意思是褒扬马克思的政治经济学而贬低西方经济学，如果你转帖这篇文章的意图是要批判他，那我已经在批判他了，如果你转帖这篇文章的意思是要赞成他，可你却又认为马克思的政治经济学是过时的“以太”论，我不知道你的逻辑在哪里。

11# 孤独的投资者
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谁告诉你这个帖子是“转贴”的？它就是我“原创”的。
就学术研究而言，既批判西方经济学，也批判马克思经济学，
这有啥不正常吗？

首先，瓦尔拉斯研究的是资本主义自由市场的经济问题，而不是社会主义或者共产主义的经济问题，这个是前提。在共产主义社会连交换都没有了何来交换价值。
其次，你的下面这段话“决定商品交换价值的主要是劳动所有权的等同性以及基于这种等同性所形成的经济要求，其次才是两个交换者的效用曲线。两个商品交换者的交换，并不是采取市场出清的办法，来决定交换价值，而是在确定交换价值后，确定多少商品提供给市场交换，其余商品作为库存。瓦尔拉斯假定通过商品市场出清的过程决定商品的交换价值，实际是假定商品的库存恒为零。而商品的库存大小和商品的交换价值大小的决定，都是商品所有者的所有权（私有制）的经济表现，假定库存恒为零和假定商品的有效供给和所有制关系无关，实质是否定了具体的私有制度的存在。没有具体的私有制度，具体的商品经济就无法存在，或只能是一种理论上的建构物，这种建构物只能存在观念中。”是对瓦尔拉斯的误读，市场出清不等于没有库存，库存是自产自买，所以主动的库存（在凯恩斯那叫做计划投资）都是市场出清的一部分，只有被动库存（也就是事先没有预计到的库存）才是市场没有出清的表现。至于“劳动所有权的等同性”云云如果你不下个定义的话，我实在不知道你在说什么。
第三、瓦尔拉斯的理论绝不是完美的，的确有很多地方可以继续深化和修补，但是就他当时的投稿而言，他的价格决定论绝对是先进的和相对正确的。

“。。。。。。但是就他当时的投稿而言，他的价格决定论绝对是先进的和相对正确的。”
本文来自: 人大经济论坛 宏观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=925506&page=2&from^^uid=13834
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你能对你的上述观点，说个子丑寅卯吗？

你不用考我，我读的经济史的书的确不能算多，但是我也能大致的知道在瓦尔拉斯之前的价格决定论是李嘉图的劳动价值论，马克思的价值决定论也是在这个的基础上的继承和发扬。但是劳动价值论显然不能完全解释现实经济中的某些重要问题。第一、非劳动生产要素为什么有价格？第二、为什么有些商品的价格涨跌速度远远大于其社会必要劳动时间的变化速度？正是对劳动价值理论的不满，导致了边际效用概念的提出，将纠结的价值决定理论转向了价格决定理论。在新的理论中，瓦尔拉斯们回避了商品的价值问题，而是直接寻找商品的价格形成机制。在新模型中很好的解释了非劳动生产要素的价格成因，也很好的解释了价格变动的原因。其理论毫无疑问的是开创性的，为后人的进步指明了方向，现代经济学几乎就是建立在瓦尔拉斯价格决定理论的基础上的，推翻了它也就几乎推翻了所有的西方经济学。

15# 孤独的投资者
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既然如此，你还是学完边际效用价值论，再来质疑我吧。
我猜测，你也许连瓦尔拉斯的《纯粹经济学要义》都没有读过。

我的确没有读过，但是这并不妨碍我对边际效用理论的偏爱。

瓦尔拉斯拍卖者：
解释一：瓦尔拉斯设想：在商品的交换中，由拍卖者喊价，交易方则随着喊出的价格调整供求，直到供求相等而成交。首次喊价是随意的，随后就在喊价的基础上，比较供给与需求的意愿。如果它们不一致，则第二次喊价根据供求意愿的相对情况，对有超额需求意愿的商品提高价格，对有超额供给意愿的商品降低价格，从而逐步接近均衡。这就是瓦尔拉斯一般均衡的“试探过程”（试错过程）。
解释二：指的是一个假想中的拍卖喊价人，他是以一般均衡理论的创始人，法国经济学瓦尔拉斯的名字命名的。他在市场上公开喊价。假定市场的均衡价格为A，如果拍卖者先喊价低于A，此时，需求量高于供给量，就形成超额需求，或叫供不应求；如果拍卖者再喊价高于A，此时，供给量就高出需求量，形成超额供给，或叫供过于求。接着拍卖者在高价和低价之间喊价，如此往复，直到喊到价格A。这时，市场正好供求相等，于是拍卖者一锤定音，将均衡价格敲定下来。当然，现实中，除了在拍卖市场和一些特定的市场，这样拍卖者并不存在，但市场到达均衡的原理是相似的。
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我们现在以资本主义商品经济中的消费性商品的交换为例子，检验一下瓦尔拉斯的两种消费性商品的价值决定理论。
假如工资（W)、地租(D)、利息(R)的水平一定，则A资本家生产的商品X的生产成本底线为PA=FA(W,D,R),同样，B资本家生产商品B的生产成本的底线为PB=FB(W,D,R)。假设，这个社会就只生产这两种商品，对资本家来说，信息从不透明到完全透明。
假设，这个社会的工人、地主和资本家三个阶级（其中资本家又分为所有权资本家和职能资本家），都必须消费这两种商品。在完全不透明的情况下，很显然，商品A和商品B的成交价格，短期内必须高于它们的生产成本PA、PB，长期内还必须高于PA+MA和PB+MB（MA、MB分别是职能资本家的一般利润），因为职能资本家如果没有收入，也无法生存。这样，我们就确定了市场成交价格的底线。但是，由于市场的不透明，我们无法确定这个市场成交价的资本家方面的报价。这个最高价，受有效需求（在此价格上的需求数量）的限定。假定这个受有效需求的限定的价格水平，在PA+MA和PB+MB的水平上，商品市场处于一般均衡；而当成交价格高于这个水平时候，也会达到不透明的均衡，这个时候，存在超额利润。假定市场完全透明，很显然，市场的一般均衡除了上面的成交条件外，还必须受到另外一个条件的限制，即各个行业利润水平的均等化的限制，也只有在这种成交价格的基础上，一般均衡才能成立。市场交易历史告诉我们，市场上商品的价格，就是从不透明逐步透明，逐步从存在超额利润过渡到只存在一般利润。
现在，我们来比较我们上面的分析和瓦尔拉斯的分析，有啥不同。首先，我们不需要瓦尔拉斯的拍卖者，我们的职能资本家自己就当起了拍卖者，他们尽可能的要高价，但受利润均等化、有效需求和他的长期生产成本的制约，他们的商品成交价格最终在“生产成本加一般利润”的水平上，达到了一般均衡。其次，我们看到，商品的初始保有量，并不是一个价格形成的必要条件，只要有一个“价格和数量”的一揽子订单（有效需求）和由这个社会所有制确定的有效供给价格，则具有一般均衡的成交价格，就可以确定。再次，作为影响有效需求因素之一的“消费者对某一商品的效用曲线”，只是决定商品价格的此生（用瓦尔拉斯用语）因素，它必须通过消费者实际货币购买力的支付，才能对价格成交起作用，而且，商品成交价格是各种消费者集体货币购买力支付竞争的结果。
所以，我认为，瓦尔拉斯关于“只要知道商品的初始保有量和商品的稀缺性函数就能决定商品的一般均衡价格”的理论，是错误的。至少对于我们上面所分析的“可以通过资源配置增加供给量的商品”，瓦尔拉斯的价值决定理论是完全错误的。

是的，市场机制就是价格的试错机制，价格不但是试错的结果，也是下一步行动的依据，价格作为一个看不见的手在调节者供需关系。这种调节不是万能的，由于信息的不对称，由于决策的滞后性等问题引起了市场经济的短期波动。

那么，我这样分析是否就意味着要把瓦尔拉斯的价值决定理论一棍子打死呢？我的回答是否定的。我的研究结果是：瓦尔拉斯的边际效用价值理论，是对李嘉图生产成本理论的有益补充，它适用于李嘉图意义上的“第一类商品“的价值决定分析。
李嘉图在《政治经济学与赋税原理》中，把现实商品经济中（他实际研究的是资本主义商品经济）商品分为两大类：一类是不能通过资源投入改变供给量的商品，如文物、古画等；另一类是可以通过资源投入大量增加供给的商品。李嘉图的只研究后者，他认为，后者是商品经济中商品的大多数，具有重大的社会意义。他只研究这一类。为此，他提出了生产成本理论，并不恰当发挥了或者说不正确地拓展了配第----斯密的劳动价值理论。
让我们还是来研究瓦尔拉斯。首先，瓦尔拉斯假定有一个不变的初始库存量参加市场交易，也就蕴含假设“供给不能影响交易数量和价格”，具有这种限制性的商品，就是李嘉图的第一类商品。其次，这个时候，我们就需要拍卖者，居间协调成交价格。最后，这类商品的成交价格，因为“利润率的均等化和生产成本”不再影响有效供给，除了销售者的心理价位外，完全取决于购买者的有效需求，因此边际效用价值论，相对具有最贴切的适用条件。
俗语说：“有心栽花花不发，无心插柳柳成荫”。这真是对瓦尔拉斯的边际价值理论最贴切的评价啊！

呵呵，从现代眼光来看瓦尔拉斯的理论当然会觉得很不完善，因为经济学是发展的，瓦尔拉斯仅仅是打下了一个基础，其后100多年，帕累托、希克斯、谢尔曼、萨缪尔森等人都做了深化和改进，才逐渐形成了今天的经济学。即便是今天的经济学也远不是完美的，还有很多必须改进的地方。但是当我们是从历史的角度来评价历史事件的时候，不能用当前的高度来随意批评历史人物。就像我们不能因为爱因斯坦已经推翻了牛顿经典力学，就认为牛顿对物理学毫无贡献一样。

21# 孤独的投资者
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你这种观点深得历史辩证法的精髓啊！
不过，它增加了你的知识了吗？

在这里可以看出，地租、工资及利息加上一般利润，在我的这一价值决定图式中，并不是内生变量，而是外生变量。其实，地租、工资及利息加上一般利润，在资本主义商品经济中，既不是纯粹的内生变量，也不是纯粹的外生变量。比如说，政府在经济福利方面对工人的补贴，对某一商品的价值决定说来，就是一个纯粹的外生因素，此外，就工人的主要收入工资而言，工资也要受历史和习俗决定，因而也有部分外生因素的影响，但是，就工资收入的主体而言，还是属于内生变量。
在资本主义商品经济中，地租、工资、利息，加上一般利润，构成了资本主义商品经济中的国民收入（GDP)，这个总额是这几个阶级存在的经济基础，也是地租、工资、利息加上利润的各部分的界限所在。树长不到天上去，是因为有内在因素的制约。

　　 已故陈岱孙老师，在19年前给我的一封信中，曾提出过这样一个问题：“认为边际效用价值论是一般均衡论的基础，前者若不能成立，后者就当然不能成立，瓦尔拉斯的理论确以其价值论为其均衡论的基础。但一般评价者都不同意其价值论，因为他的价值和其他的边际效用价值论者差不多，人们均认他的特点是一般均衡论——如何在众多商品互换中，商品价格不只受另一个商品的制约而是受其它所有商品的制约。疑问是如果作为均衡论基础的价值论是成本论，是否也存在着在市场中，众商品互换的一般均衡的问题?如果有，则如何评价瓦尔拉斯的一般均衡论?”
　　这个问题，尽管我当时并没有考虑的很清楚，但是，我的基本观点已经形成了。现在，我终于可以清晰地把它表达出来，对陈岱孙老师的上述提问，也算有了一个交代。
  　瓦尔拉斯的一般均衡体系，基于边际效用价值理论，是一个令人惋惜的错误。既然我们已经证实边际效用价值理论，只适用于“有闲商品”（凡勃仑意义上的），那么瓦尔拉斯在此基础上分析生产它的资本服务及资本价值的确定并探讨建立一般均衡理论的条件和过程，就犯了前提不清的错误。但是，市场经济可以达到一般均衡（依据瓦尔拉斯的定义），或者说，瓦尔拉斯尽管采取了错误的理论基础并认为他证实了一般均衡的存在并找到了一般均衡的成立条件及实现方式，仅仅是他发现了市场经济存在一般均衡，这本身就是一个伟大的发现和难能可贵的理论成就。
　　瓦尔拉斯从来没有认识到，他从两种可以通过调整资源配置改变供给条件的商品交换推导出的边际效用价值理论，竟然根本不适用于可以通过调整资源配置改变供给条件的商品。他是从什么地方走进歧途的呢？他是从这里走进歧途的：他假定，商品的价格和有效供给的关系，是间接、非主导作用的；他同时假定，商品的价格和有效需求的关系，是直接的、起主导作用的。他主要研究，商品的价格和有效需求的关系。假设，是理论的前提设定，如果瓦尔拉斯把他的前提设定，仅仅只是在字面上讨论，而不是在实际研究中，基于此假定而完全否定了有效供给的作用，那他就不会犯如此严重的错误。

    为了和瓦尔拉斯《纯粹经济学要义》的例子一致。我要用小麦和燕麦的例子，分析瓦尔拉斯关于两种消费性商品的一般均衡和价值决定。瓦尔拉斯假定，一个商人A，也是一个消费者，他在到市场之前，拥有初始量的小麦(假定为R)，他要用一部分小麦（假定为R1)自己食用，一部分小麦（R-R1)用来交换他人的（如商人B）产品--燕麦（假定为S1)，以满足他的另一个需要--养马,而另一个供应燕麦的商人B，拥有初始量的燕麦（S),他也需要用一部分燕麦（S-S1)自用，一部分燕麦(S1)用来交换（如商人A）的小麦。
　　瓦尔拉斯差一点就成了一个极度聪明的人。说他有可能成为一个极度聪明的人，是因为他的假设，有可能揭示出：1，小麦和燕麦两种商品的交换价值，并不是小麦和燕麦的天然的属性而又离不开小麦和燕麦的天然属性（小麦是给人吃的，燕麦是给马吃的）；2，一种商品的有效需求，不仅受购买方的主观价格和效用曲线决定，而且受供应者的主观价格和效用曲线决定；3，纵使在物物交换的条件下，商品供应方的所有制性质，也是一个决定商品价格决定的主要因素，比如说，在本例中，如果两个商人的产品，来自不同所有制组织，则就会有不同的价值决定因素影响进来。说的更明白些，一个个体农民生产的小麦和资本主义农场主生产的小麦，其价值决定因素是不同的。4，如果瓦尔拉斯揭示出，两种消费性商品的价格决定，不仅需要商人A、B的有效需求曲线，而且需要商人A、B的有效供给曲线，而且不仅商人A、B不仅要达到效用最大化，而且要满足社会所有制对商品交换的制度性限制，如果他完成了这些任务，瓦尔拉斯就不仅是一个极度聪明的人，而且会在经济学理论上，做出更大的贡献。遗憾地是，历史不容假设，瓦尔拉斯只是部分完成了上述工作，而且犯了许多错误。纵使如此，他依然因为揭示出了影响价值决定因素具有多元性和系统性的巨大贡献而名垂价值理论的研究史册。
　　也许熊彼特会批判我不懂瓦尔拉斯的分析方法，他会辩解说：“瓦尔拉斯把市场的商品及服务的价格决定，分市场层次研究。第一市场层次研究消费品，依据初始量和效用最大化两个条件，确定交换价值；而在其它市场，则依据生产成本最小化，决定商品和服务的供给。”
　　我的回答是这样的：仅仅采用分层次分析方法，不会改变结论是正确的还是错误的性质。因为瓦尔拉斯的假定是错误的，所以他在使用分层次分析方法时，不仅没有意识到他的这种错误，而是延续了这种错误，并在此错误之上，又引导出更多的错误。
　　瓦尔拉斯就消费性商品和生产它们的资本品和生产性服务的关系，提出了一个理论判定：资本性商品的价值来自于消费性商品，而不是相反（如李嘉图那样）。正是这个判定，把消费性商品和资本品及生产性服务之间的价值决定，从双向决定性改变成了单向决定性，也就是说，瓦尔拉斯的错误判定，导致他认识不到，凡是可以通过调整资源配置改变供给数量和生产成本的消费性商品，它们和资本品及生产性服务之间的价值决定的影响，是双向的：不仅仅消费性商品的价值改变，会影响资本品及生产性服务的价值确定；而且，资本品及生产性服务之间的价值改变，同样会影响消费性商品的价值决定。这种双向影响的存在是一个客观存在，可以得到经济实践的证实。只有很小的一些特殊商品和服务，才具有单向决定的性质，这些商品就是存量一定的有闲商品。事实上，李嘉图两大类商品，其各自的价值决定因素，是不同的。正如人，可以分男人和女人，它们的分类标准，并不是他（她）们都是人，而是他（她）们所具有的不同身体构成。
　  让我们再回到瓦尔拉斯的小麦和燕麦市场。显然，仅仅是从商人A、B的初始保有量和他们各自的效用曲线，而没有关于他俩供给方面的资料，我们无法确定小麦和燕麦达到一般均衡的交换价值。效用最大化决定商品交换，是一个在市场交换中，无法验证的假设；现实商品交换中，交换者依据其生产经营目的，确定其选择交换到的价值最大化、或者利润最大化等等。其实，瓦尔拉斯关于小麦和燕麦的例子，本身就存在一定的缺陷，小麦和燕麦，是分别适用于人和马的食物原料，如果商人B没有再生产（供应）的制度性自救的条件，那么他的燕麦的交换价值将会出现多么尴尬的数字，就可想而知了。
　　所以我说，是两个假设（瓦尔拉斯认定是经济事实）害苦了瓦尔拉斯：第一个假设是，“消费品商品价格事实上是由数学上的需求曲线而来的，那么构成或产生需求曲线的那些原因和主要条件，就也会构成或产生价格”。“我们假定价格与有效供给之间的关系只是间接的或中间介入的，而价格与有效需求之间的关系则是直接的、非中间介入的，因此我们所注意的主要是后一关系”；第二个假设是，“必须把英国学派----至少是把李嘉图和穆勒的学派----的公式颠倒过来，因为确定生产服务价格的是它的产品的价格，而不是可以反过来说的”。“不论是在特殊生产服务的情况下，或是在非特殊服务的情况下，产品的售价都不是取决于其生产成本”。“确定产品的售价的并不是生产服务的成本，而是反一个向，前者决定后者的”。也就是说，消费性商品的价值单方面决定资本品和生产性服务的价值。
     假设就是经济学研究的前提条件，一旦你的假设和现实不一致，那么你的推理再如何完善，都和现实不相关了，也不可能正确地揭示出现实中的经济关系。就此而言，我不能同意熊彼特的观点，我不能因为瓦尔拉斯发现了一般均衡的存在，就高度评价他的价值决定理论，尽管这个理论对于瓦尔拉斯具有敲门砖的价值，对我们的理论研究也有启示价值。也就是说，法兰西科学院的所作所为是可以理解的。比如说，《西游记》中，孙猴子成精后可以腾云驾雾，可以七十二变。吴承恩写的栩栩如生，恍如就在眼前。但是，现实中的猴子，没有“成精”这种可能性。如果有人打报告说，现实中有一只猴子，也和孙猴子一样，那被人看成神经不正常不予答理，也就不足为奇了。


　　

什么是价值？商品在为我们所用之前是自存自为的，不存在价值的概念。商品的价值来源于它带给我们的效用。但是如果我们观察一下商品给我们带来的效用，我们不难发现这种效用与我们已经拥有该商品的数量是密切相关的。当我们没有水的时候，每天1升水可以延续我们的生命，但是当我们每天已经拥有1吨水的时候，再增加一升水的效用可能就是冲冲厕所。瓦尔拉斯敏锐的观察到了这个现象，并将其理论化，提出了边际效用概念，这个概念在今天仍然是闪闪发光的！
至于瓦尔拉斯一般均衡为了简化问题，的确做了很多不太符合现实的假设，但是作为当时的情况而言，也只能做到这些了。以瓦尔拉斯一般均衡为基础，将那些不太符合现实的假设复原，推导出更贴切的更符合实际的经济学定律正是后来者一直孜孜追求的，并且取得了很多的成果。
而且重要的是，也许瓦尔拉斯自己也没有意识到，自己的理论并非纯粹意义上的价值决定理论，而是价格决定理论。从哲学的角度看，价值是物自体与主观的结合，而价格则纯是各主观博弈的结果。如何评价价值我们不但现在不知道，在可预见的将来也不可能知道，但是各主观的博弈则每时每刻都有一个结果。

25# 孤独的投资者
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你这是非专业的观点

昨晚，我翻到了一篇写成于1992年8月的英文手稿，标题是 Walras's general equilibrium theory is untenable-----A logical proof。之所以确认该英文手稿写成于1992年8月，是因为关于这篇英文论文，有一封出自萨缪尔森教授之手的写于1992年9月9号的回信。同名的中文手稿，写在英文手稿之前，现已经遗失。在这篇论文中，我做了如下论证工作：1，既然瓦尔拉斯的商品，其供给不影响价格而且边际效用价值理论适用，那它就应该是李嘉图的第一类商品；2，李嘉图的第一类商品，不适用于生产成本（费用》理论，因此，建立于边际效用价值理论和生产费用最小化及利润最大化的瓦尔拉斯的一般均衡理论，因此存在内在的逻辑矛盾；3，我把李嘉图的两类商品、瓦尔拉斯的三类商品扩充到四类。A类商品，供给和生产费用完全不影响价格，如古画等，价格决定适用于边际效用价值理论。B类商品，当需求增加，供给不增加，只价格增高甚至奇高；当需求降低，供给也降低，价格在短期降低，但长期不低于生产费用，因为它的生产要素不能转去生产其它商品，生产要素的运动将会维持价格。这类产品如李嘉图的特殊土地生产的葡萄酒、穆勒的古城、瓦尔拉斯的杰出人才的服务。C类商品，当需求增加，供给同步增加，价格和生产费用一致，不论长期还是短期；当需求下降，供给也下降，但存货的出清不能适应需求的需要，短期价格低于生产费用，长期价格仍和生产费用一样，这类商品如马歇尔的部分农产品，及其它长期消费性商品（住房）。D类商品，供给和需求同步，价格和生产费用一致，这类商品，是市场的主体。
这样一篇具有原创学术价值的论文，除了得到胡代光教授的肯定、陈岱孙教授的部分肯定外，几乎没有人（包括萨缪尔森教授）真正理解过，被著名经济学杂志一再退稿，我也因此愤愤不平过。但是，“千里马常有，而伯乐不常有”，自认为怀揣“和氏璧”的人，又岂止我一个。我现在时常提醒自己，既要有瓦尔拉斯种橡树的毅力和胸怀，也要有自我批判的精神。

请不要将对瓦尔拉斯一般均衡的批判移植到对边际效用的批判。边际效用理论即便以目前的眼光看也是相对正确的，看不到可替代的理论，而瓦尔拉斯一般均衡却不是一个可靠的理论，因为建立这一理论的一些基本前提和假设并不是可靠的和必然的。
在瓦尔拉斯一般均衡中，至少有以下几个方面是有缺陷的：
第一、市场出清不等于充分就业。
第二、向上的供给曲线与向下的需求曲线不必然有交点。
第三、寻价成本的影响没有考虑。
第四、短期内供给和需求都具有粘性。
第五、价格的误导和决策的滞后性问题没有考虑。
第六、市场参与者的非理性行为及决策能力问题没有考虑。

28# 孤独的投资者
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你的上述观点和学术共同体的观点正好相反。

呵呵，我向来不相信权威！