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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-8-12 18:44:26
wzwswswz 发表于 2020-8-12 17:40
我引用的你的原话就是你2019年2月份说的。
你还想抵赖吗?
但是您忘记了2019年还有“一定条件”的事了。
那是专门文章,专讲“一定条件”。您在那篇文中有很多回帖,这也忘记了吗?
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2020-8-13 11:26:21
石开石 发表于 2020-8-12 18:35
第一,你的产能条件根本就不是限制条件,因为价格高于变动成本增加生产量,本来就是要突破现有产能的限制 ...
请你明确回答,价格高于单位变动成本,生产量能不能超过现有的产能而增加?

如果生产量不能超过现有的产能而增加,那么你就自我否定了你说的,价格高于单位变动成本,生产者会“投资增产能”来增加生产量。

如果生产量可以超过现有的产能而增加,那么你就自我否定了你说的,价格高于单位变动成本,但产能条件限制而无法增加生产量。
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2020-8-13 11:33:49
石开石 发表于 2020-8-12 18:38
即价格高于单位变动成本时的供给量相对于需求曲线低价位上的需求量是少的,因而是需要增加供给量的。那又 ...
你自己明确说“高价格必然对应少供给量,低价格必然对应高供给量。”“价格高,供给量少,才要增加供给量。价格低,供给量多,才要减少供给量。”

这里的“供给量少”显然是相对于需求曲线上的需求量、特别是最大需求量而言的,不然,你的“才要增加供给量”就是胡说八道。

这就是说,在价格高于单位变动成本的区域,供给量相对于最大需求量都是少的,因此“价格高于单位变动成本,生产量都增加”。而不是在接近价格低于单位变动成本时,生产量不增加。

既然价格高于单位变动成本时,供给量一定少于需求曲线上的最大需求量,所以,增加生产量后只要不超过最大需求量,就一定能够全部销售出去。

白纸黑字,铁证如山。你说增加的生产量会销售不出去,就是打了你“供给量少,才要增加供给量”的脸。
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2020-8-13 11:35:33
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:26
请你明确回答,价格高于单位变动成本,生产量能不能超过现有的产能而增加?

如果生产量不能超过现有的 ...
在一定条件下中,包含了最大产量没有达到生产能力。换句话说是生产能力允许生产量增加。
这是必要条件之一。
生产量只能在现有的生产能力范围内增加。
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2020-8-13 11:37:50
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:26
请你明确回答,价格高于单位变动成本,生产量能不能超过现有的产能而增加?

如果生产量不能超过现有的 ...
如果生产量不能超过现有的产能而增加,那么你就自我否定了你说的,价格高于单位变动成本,生产者会“投资增产能”来增加生产量。
++++++++++++
这是您自己的错误理解。
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2020-8-13 11:38:31
石开石 发表于 2020-8-12 18:40
同理,供给量增加(原因)价格下跌(结果),而价格下跌(原因)就不能供给量减少(结果)吗?
++++++++ ...
终于明白了!
供给量减少是价格下降的结果,不是它的原因。好比空调自动调温的房间里,温度降低是送冷风的结果,而不是送冷风的原因。
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2020-8-13 11:39:01
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:26
请你明确回答,价格高于单位变动成本,生产量能不能超过现有的产能而增加?

如果生产量不能超过现有的 ...
如果生产量不能超过现有的产能而增加,那么你就自我否定了你说的,价格高于单位变动成本,生产者会“投资增产能”来增加生产量。
++++++++++
您真是错误得离谱。
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2020-8-13 11:39:03
石开石 发表于 2020-8-12 18:41
你的观点是,在空调自动调温的房间里,温度升高(原因)送冷风(结果),而送冷风(原因)就不能引起温度 ...
又说错话。
在供给量的变化(原因)引起价格变化(结果)的因果关系中,价格与供给量是反方向关系。
而在价格变化(原因)引起供给量变化(结果)的因果关系中,供给量与价格是同方向关系。
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2020-8-13 11:39:49
石开石 发表于 2020-8-12 18:44
但是您忘记了2019年还有“一定条件”的事了。
那是专门文章,专讲“一定条件”。您在那篇文中有很多回帖 ...
你那个一定条件是后来的补丁。

况且,你的产能条件和需求条件完全就是对你“价格高于单位变动成本,生产量都增加”的解释的自我否定。
并且,直到现在你 还在做着这种自我否定。
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2020-8-13 11:40:36
石开石 发表于 2020-8-13 11:39
如果生产量不能超过现有的产能而增加,那么你就自我否定了你说的,价格高于单位变动成本,生产者会“投资 ...
那是你毫无逻辑能力,总是自我否定的结果。
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2020-8-13 11:43:12
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:33
你自己明确说“高价格必然对应少供给量,低价格必然对应高供给量。”“价格高,供给量少,才要增加供给量 ...
这里的“供给量少”显然是相对于需求曲线上的需求量、特别是最大需求量而言的,不然,你的“才要增加供给量”就是胡说八道。
——————————————————
供给量少,是相对于供给量多而言。例如供给量1000,供给量1200。1000相对于1200就是少。1000供给量对应的价格比1200供给量对应的价格高。
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2020-8-13 11:43:16
石开石 发表于 2020-8-13 11:35
在一定条件下中,包含了最大产量没有达到生产能力。换句话说是生产能力允许生产量增加。
这是必要条件之 ...
如果生产量只能在现有生产能力内增加,那么你的“投资增产能”怎么还能增加生产量?
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2020-8-13 11:46:25
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:43
如果生产量只能在现有生产能力内增加,那么你的“投资增产能”怎么还能增加生产量?
投资增加产能,那增加的生产量要在下一生产周期才能实现啊。
本期受限于生产能力,生产量理论最大值为生产能力。记住:生产量对应一定的生产周期的。
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2020-8-13 11:48:13
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:38
终于明白了!
供给量减少是价格下降的结果,不是它的原因。好比空调自动调温的房间里,温度降低是送冷风 ...
您没有明白——供给量减少是价格上涨的原因。您的空调的事,是错误类比。
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2020-8-13 11:49:03
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:40
那是你毫无逻辑能力,总是自我否定的结果。
是您自己大脑混乱,臆想而已。
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2020-8-13 11:49:53
石开石 发表于 2020-8-13 11:43
这里的“供给量少”显然是相对于需求曲线上的需求量、特别是最大需求量而言的,不然,你的“才要增加供给 ...
那你在“供给量少”之后说的“才要增加供给量”也是相对于供给量多而言的吗?难道你的供给量要增加还是要减少不是根据需求量的多少来决定,而是根据供给量的多少来决定的吗?

那你不又打了你“供给必须按需求供给”的脸吗?
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2020-8-13 11:53:53
石开石 发表于 2020-8-13 11:48
您没有明白——供给量减少是价格上涨的原因。您的空调的事,是错误类比。
现在讲的是,供给量减少引起价格上涨以后,价格是否又影响供给量。
你能说价格不会再影响供给量吗?那你不又打了你价格高位,生产量都增加的脸吗?

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2020-8-13 11:55:50
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:49
那你在“供给量少”之后说的“才要增加供给量”也是相对于供给量多而言的吗?难道你的供给量要增加还是要 ...
增加供给量那是相对于供给量少而言啊。
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2020-8-13 11:57:58
wzwswswz 发表于 2020-8-13 11:53
现在讲的是,供给量减少引起价格上涨以后,价格是否又影响供给量。
你能说价格不会再影响供给量吗?那你 ...
价格当然影响供给量啊,只要价格足够高,生产量会增加啊(满足一定条件),价格下降也增加啊,直到价格低。
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2020-8-13 12:00:44
石开石 发表于 2020-8-13 11:46
投资增加产能,那增加的生产量要在下一生产周期才能实现啊。
本期受限于生产能力,生产量理论最大值为生 ...
投资的周期有长有短,只要在价格开始下跌之前能够增加生产量的,都属于当前的周期。
例如,口罩的需求量增加了,许多企业投资把生产尿不湿等商品的生产线加以改造,很快就增加了生产量。你能说这个生产量的增加不是增加吗?

并且,在你解释中,许多生产量的增加就是通过“投资增产能”来实现的,然后才有价格的下跌。
你怎么能说生产量的增加只能限制在现有的产能范围内呢?那样还会有你的价格的下跌吗?
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2020-8-13 12:33:43
wzwswswz 发表于 2020-8-13 12:00
投资的周期有长有短,只要在价格开始下跌之前能够增加生产量的,都属于当前的周期。
例如,口罩的需求量 ...
没有投产的产能能生产吗?生产量小于等于生产能力这是常识啊。
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2020-8-13 14:13:44
石开石 发表于 2020-8-13 11:55
增加供给量那是相对于供给量少而言啊。
你的原话是,“价格高,供给量少,才要增加供给量。价格低,供给量多,才要减少供给量。”

第一,这里的“价格高”是指价格高于单位变动成本,“价格低”是指价格低于单位变动成本。

第二,既然供给量多少是相对而言的,那么这里的“供给量少”就是相对于价格低于单位变动成本时的供给量是少的,“供给量多”就是相对于价格高于单位变动成本时的供给量是多的。

第三,因此,这里的“才要增加供给量”就是从“价格高于单位变动成本时的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量”得出的结论,而与需求量是无关的。

这就意味着,
第一,价格高于单位变动成本要增加供给量,只取决于它的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量,而与是否少于需求量是无关的。从而否定了你的需求量是价格高于单位变动成本要增加供给量的条件的说法。

第二,价格高于单位变动成本之所以要增加供给量,因为它满足了它的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量。这又否定了你的“供给必须按需求供给”的观点。

第三,因为价格高于单位变动成本时满足了它的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量,所以,价格高于单位变动成本是一定要增加供给量的。这就否定了你说的,价格高于单位变动成本未必要增加供给量。
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2020-8-13 14:17:32
石开石 发表于 2020-8-13 11:57
价格当然影响供给量啊,只要价格足够高,生产量会增加啊(满足一定条件),价格下降也增加啊,直到价格低 ...
你既然知道价格会影响供给量,那你怎么会说出“供给量与价格是反方向关系”这种无知的话来?难道价格升高引起的供给量增加是一种反方向变化吗?
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2020-8-13 14:30:14
石开石 发表于 2020-8-13 12:33
没有投产的产能能生产吗?生产量小于等于生产能力这是常识啊。
投资增产能也可以增加生产量,你不知道这个常识吗?

按照你所说的产能条件,那么完整地表述就应该是:价格高于单位变动成本,生产量在现有产能范围内都增加。
你不会因为心虚害怕而不敢这样表述吧?
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2020-8-13 15:22:37
wzwswswz 发表于 2020-8-13 14:13
你的原话是,“价格高,供给量少,才要增加供给量。价格低,供给量多,才要减少供给量。”

第一,这里 ...
第二,既然供给量多少是相对而言的,那么这里的“供给量少”就是相对于价格低于单位变动成本时的供给量是少的,“供给量多”就是相对于价格高于单位变动成本时的供给量是多的。
++++++++++++++++
供给量少对应的是高于单位变动成本的一个高价格,供给量多对应的是低于单位变动成本的低价格。
一个供给量线靠左,一个供给量线靠右。左边的供给量少(价格高),右边的供给量多(价格低)。
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2020-8-13 15:25:28
wzwswswz 发表于 2020-8-13 14:13
你的原话是,“价格高,供给量少,才要增加供给量。价格低,供给量多,才要减少供给量。”

第一,这里 ...
第一,价格高于单位变动成本要增加供给量,只取决于它的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量,而与是否少于需求量是无关的。从而否定了你的需求量是价格高于单位变动成本要增加供给量的条件的说法。
++++++++++++++++
这是您的错误理解。
我的意思是生产出来的东西能全销售即可。必须满足这个条件。
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2020-8-13 15:29:14
wzwswswz 发表于 2020-8-13 14:17
你既然知道价格会影响供给量,那你怎么会说出“供给量与价格是反方向关系”这种无知的话来?难道价格升高 ...
价格影响的是生产供给量——在一定条件下,价格高生产供给量增加,价格低生产供给量减少——生产供给定律。
价格与销售供给量是反向关系——在需求曲线不变的前提下,销售供给量增加价格下降,销售供给量减少价格上涨——销售供给定律。
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2020-8-13 15:32:48
wzwswswz 发表于 2020-8-13 14:30
投资增产能也可以增加生产量,你不知道这个常识吗?

按照你所说的产能条件,那么完整地表述就应该是: ...
我表述的是,现有产能允许生产量增加(即可以利用现有产能,现有产能下,原来的生产量没有达到最大)。至于是不是都增加,那需要其他条件。
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2020-8-13 17:53:24
石开石 发表于 2020-8-13 15:29
价格影响的是生产供给量——在一定条件下,价格高生产供给量增加,价格低生产供给量减少——生产供给定律 ...
你这里的逻辑就是,口渴是倒水的原因,而不是喝水的原因。所以口渴与喝水只是反向关系:喝水越多,口越不渴;而不能是正向关系:口越渴,就越要多喝水。

你就是这样自欺欺人的吗?
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2020-8-13 18:56:14
wzwswswz 发表于 2020-8-13 17:53
你这里的逻辑就是,口渴是倒水的原因,而不是喝水的原因。所以口渴与喝水只是反向关系:喝水越多,口越不 ...
您是中国人吧?知道物以稀为贵的道理吧?供给量少价格高。供给量是原因价格是结果。
这和喝水与口渴没有一丝一毫的关系。
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