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石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”
wzwswswz
2020-8-13 20:19:37
石开石 发表于 2020-8-13 15:25
第一，价格高于单位变动成本要增加供给量，只取决于它的供给量少于价格低于单位变动成本时的供给量，而与 ...
你看看你上一帖子的发言：“供给量少对应的是高于单位变动成本的一个高价格，供给量多对应的是低于单位变动成本的低价格。一个供给量线靠左，一个供给量线靠右。左边的供给量少（价格高），右边的供给量多（价格低）。”

按照你的说法，因为高于或低于单位变动成本的价格及其供给量都在需求曲线上，所以，高于或低于单位变动成本的供给量一定都是与需求曲线上相应的需求量是重合的。

又因为需求曲线是向右下方倾斜的，所以，价格高于单位成本的供给量线在左，而价格低于单位变动成本的供给量线在右，所以，前者的供给量一定少于与后者的供给量重合的需求量。
所以，只要因价格高于单位变动成本而增加后的供给量不超过与价格低于单位变动成本的供给量重合的需求量，增加后的供给量就能够全部销售出去。

所以，你所谓的价格高于单位成本时还会因为达到了最大需求量而不能增加供给量，完全就是在搬起石头砸你自己的脚。
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石开石
2020-8-14 03:52:08
wzwswswz 发表于 2020-8-13 20:19
你看看你上一帖子的发言：“供给量少对应的是高于单位变动成本的一个高价格，供给量多对应的是低于单位变 ...
您的结论是您自己的臆想。
我的一定条件包含的是生产的东西可以全部销售。
您扎稻草人了，这是诡辩论手法。
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半床花影抱书眠
2020-8-14 09:30:45
单位产品成本＝单位变动成本＋（固定成本÷产品数量）；

所以，在企业订单不饱和，企业生产能力不能充分运用的时候，如果客户提出的的价格要求：单位变成成本＜客户要求价格＜单位产品成本时，企业可以考虑接受客户订单。在这个条件下、在这个产品价格范围内，生产量是在一定限度内增加的。但是，这时候的企业还是亏损的，不过接受了客户的订单以后，企业可以减少亏损。所谓生产量在一定限度内增加，是指在企业设计生产能力限度内的增加。

如果离开了上述条件，例如，当企业订单饱和了，而客户提出的价格要求：单位变成成本＜客户要求价格＜单位产品成本时，那企业肯定是不能接受的。因为订单饱和了，企业要再接受新的客户订单，势必要增加投资，扩大企业的生产能力，而客户给的价格仅高于单位变动成本，而低于加上单位固定成本的产品成本，企业接了订单以后要多增加亏损，这种傻事谁干？

以上的问题是属于微观决策上的问题，即属于个别企业在个别业务上是否接受客户订单而所作的决策问题。不属于宏观问题。
而楼主提出的问题：价格高于单位变动成本，是否整个市埸的生产量和供应量都会增加的问题，则是属于宏观问题了。宏观问题另有其规律，不可与微观问题混淆了。




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石开石
2020-8-14 10:52:34
半床花影抱书眠 发表于 2020-8-14 09:30
单位产品成本＝单位变动成本＋（固定成本÷产品数量）；

所以，在企业订单不饱和，企业生产能力不能充分 ...
您说的非常好。
但是您是否思考了以下问题？
前提是企业订单不饱和。
现在有了新订单，价格比原来的低，即价格下降了，但还是足够高，高于单位变动成本，这时企业没有更好的单子，是不是还是要接这个单子啊？
答案当然是接，价格下降也要增加生产量，只要价格足够高。
所以是价格高（不是价格上涨）增加生产量。
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2020-8-14 11:56:37
石开石 发表于 2020-8-13 15:29
价格影响的是生产供给量——在一定条件下，价格高生产供给量增加，价格低生产供给量减少——生产供给定律 ...
你不用去扯什么生产供给量和销售供给量，在市场上，与需求方相对的就是供给方。作为供给方，生产都是为了销售的，所以，增加生产量就是为了增加销售量，而为了增加销售量首先又必须增加生产量。两者除了时间上有先后的区别外，作为供给量本质上完全是统一的。

这就像口渴了倒水是为了喝水，而要喝水又必须倒水一样。你难道能说口渴只影响倒水，而不影响喝水，只有喝水才影响口渴？
你难道能说口渴与喝水仅仅是喝水影响口渴的反向关系，喝水越多，口就越不渴，而根本没有口渴影响喝水的正向关系，口越渴，就越要多喝水？
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2020-8-14 12:03:19
石开石 发表于 2020-8-13 15:32
我表述的是，现有产能允许生产量增加（即可以利用现有产能，现有产能下，原来的生产量没有达到最大）。至 ...
你看看你自己的表述——
“在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之后价格下降到次高价区域。高价区域供给量低于次高价区域。还继续有投资者投资增产能，供给量继续增加，价格继续下降，价格降到最低。此时产量最多。价格太低，很多企业停产减产，供给量减少，价格回升。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-8-1.html）

你自己在这里的表述就是，当价格高于单位变动成本的时候，投资者根本就不需要在现有产能的范围内去增加供给量，而是直接就在现有产能条件之外“投资增产能，供给量增加”了。
也就是说，在价格高于单位变动成本时，投资者通过增加生产量根本就不受现有产能的限制，现有产能怎么能够成为生产量不能增加条件？

不然，你为什么不敢说价格高于单位变动成本，生产量只在现有产能范围内增加？
你到底害怕什么？
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wzwswswz
2020-8-14 12:03:56
石开石 发表于 2020-8-13 18:56
您是中国人吧？知道物以稀为贵的道理吧？供给量少价格高。供给量是原因价格是结果。
这和喝水与口渴没有 ...
你看看你自己的发言——
“价格高，供给量少，才要增加供给量。”

这里的“供给量少”显然是引起“价格高”的原因，而才要“增加供给量”如果不是由“价格高”引起的结果，难道还是引起“价格高”的原因吗？才要“增加供给量”与“价格高”不是正向关系，难道还是反向关系吗？

你怎么总是把你自己说过的话当做是气眼排出的异味气体而不断地自我否定呢？
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2020-8-14 12:11:36
石开石 发表于 2020-8-14 03:52
您的结论是您自己的臆想。
我的一定条件包含的是生产的东西可以全部销售。
您扎稻草人了，这是诡辩论手 ...
按照你的观点，
第一，高于单位变动成本的价格和低于单位变动成本的价格都在需求曲线上。

第二，因此，价格高于单位变动成本的供给量和价格低于单位变动成本的供给量都等于各自价格上的需求量。

第三，价格高于单位变动成本的供给量少于价格低于单位变动成本的供给量。

因此，价格高于单位变动成本时增加后的供给量，只要不超过价格低于单位变动成本的供给量，也就不会超过价格低于单位变动成本的供给量所等的需求量。
因此，价格高于单位变动成本时增加后的供给量就一定可以全部销售。

你否定我的上述推理，就是在打了你自己的脸。
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石开石
2020-8-14 13:23:45
wzwswswz 发表于 2020-8-14 11:56
你不用去扯什么生产供给量和销售供给量，在市场上，与需求方相对的就是供给方。作为供给方，生产都是为了 ...
您是引喻失义。
看到价格高，去增加生产，这里的价格是前期价格；生产出的产品要销售，这里的价格是当期价格。
前期价格是当期生产量的原因，当期销售供给量是当期价格的结果。
您是不是忽略了这一点？
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石开石
2020-8-14 13:26:23
wzwswswz 发表于 2020-8-14 12:03
你看看你自己的表述——
“在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加 ...
您又搞错了。
价格高时，现有产能是很低的，固然产量增加，但产量增加有限，所以要扩大产能。
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2020-8-14 13:28:02
wzwswswz 发表于 2020-8-14 12:03
你看看你自己的发言——
“价格高，供给量少，才要增加供给量。”
您总算是对了一把。知道供给量少是引起价格高的原因了——这就和我的观点一致了。恭喜您祝贺您。
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2020-8-14 13:32:11
半床花影抱书眠 发表于 2020-8-14 09:30
单位产品成本＝单位变动成本＋（固定成本÷产品数量）；

所以，在企业订单不饱和，企业生产能力不能充分 ...
石开石正是为了否定西经的供给定律：价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少，才提出了价格高于单位变动成本，生产量都增加和价格低于单位变动成本，生产量都减少。

也就是说，石开石恰恰是把从微观得出的结论（这个结论本身就是片面的，正像你指出的，价格高于单位变动成本但低于单位产品成本的情况下，一旦达到了企业生产能力的上限，生产量是不会再增加了。不仅如此，随着设备报废等情况的发生，生产量只会逐步减少，根本就不会增加了）直接套用在了宏观的市场供给量上，因而根本就是错误的。

以上问题本人与石开石已有多次讨论。在本主题下，本人所要揭示的就是，石开石自身各种观点所包含的自相矛盾，使他的观点毫无逻辑可言。
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石开石
2020-8-14 13:33:38
wzwswswz 发表于 2020-8-14 12:11
按照你的观点，
第一，高于单位变动成本的价格和低于单位变动成本的价格都在需求曲线上。
一定能够销售，不是推理推出来的，它是一种前提——即生产多少都可以销售。
这意思是存在某商品的需求曲线。假设生产了没有人买，那是不存在需求曲线。
您以存在需求曲线为前提，说可以完全销售——这和我的条件是一致的。
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2020-8-14 13:50:53
石开石 发表于 2020-8-14 13:23
您是引喻失义。
看到价格高，去增加生产，这里的价格是前期价格；生产出的产品要销售，这里的价格是当期 ...
因果关系本来就是前因后果的关系。只要两者之间存在着引起和被引起的关系，哪怕中间还有一些中间环节，那也是因果关系。

口渴就是喝水的原因，而倒水只是口渴与喝水因果关系的中间环节。离开了喝水，倒水本身就毫无意义，也不会发生。所以，真正的因果关系就是口渴与喝水之间的关系，倒水只是这种因果关系的中间环节。

同理，价格上涨，作为供给方来说，就是要增加供给量，但为了增加供给量才去增加生产量。如果不是为了增加供给量，增加生产量就毫无意义，也不会发生。即不是为了增加供给量，价格上涨绝不会引起生产量的增加。所以，真正的因果关系就是价格上涨与供给量增加之间的关系，而生产量的增加只是这种因果关系的中间环节，是从属于供给量增加的。
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2020-8-14 13:55:05
石开石 发表于 2020-8-14 13:26
您又搞错了。
价格高时，现有产能是很低的，固然产量增加，但产量增加有限，所以要扩大产能。
这和产能是否很低无关。只要现有产能无法阻止人们去投资增产能从而增加生产量，那么现有产能就绝不是生产量无法增加的限制条件。

不然，一个投资者难道还需要等现有产能全都释放出来了，才能够去投资增产能，增加生产量吗？
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2020-8-14 13:59:35
石开石 发表于 2020-8-14 13:28
您总算是对了一把。知道供给量少是引起价格高的原因了——这就和我的观点一致了。恭喜您祝贺您。
你可真是眼瞎，我早就说过了因果链条上的不同环节的因果关系是不同的：

环节1:总体供给量减少（原因），导致价格不高变为价格高，即价格上涨（结果）。
环节2: 价格不高变为价格高，即价格上涨（原因），导致总体供给量增加（结果）。

这里的“环节1”你眼瞎没有看见过吗？还要我把发言的楼层告诉你吗？
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2020-8-14 14:04:38
石开石 发表于 2020-8-14 13:33
一定能够销售，不是推理推出来的，它是一种前提——即生产多少都可以销售。
这意思是存在某商品的需求曲 ...
我现在只谈你的观点和逻辑。
因为按照你的观点，价格高于单位变动成本时增加供给量，只要增加后的供给量不超过价格低于单位变动成本的供给量，就一定能够销售出去。

如果你说未必，那就证明你的逻辑无法自洽，你的观点就是错误的。

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石开石
2020-8-14 14:28:05
wzwswswz 发表于 2020-8-14 13:50
因果关系本来就是前因后果的关系。只要两者之间存在着引起和被引起的关系，哪怕中间还有一些中间环节，那 ...
同理，价格上涨，作为供给方来说，就是要增加供给量。
++++++++++++
是价格高增加生产量。假设价格低于单位变动成本，价格上涨也不会增加生产量。
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2020-8-14 14:30:44
wzwswswz 发表于 2020-8-14 13:55
这和产能是否很低无关。只要现有产能无法阻止人们去投资增产能从而增加生产量，那么现有产能就绝不是生产 ...
现有产能有限，所以要增加产能。如果无限，没有必要增加产能了。
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2020-8-14 14:36:05
wzwswswz 发表于 2020-8-14 14:04
我现在只谈你的观点和逻辑。
因为按照你的观点，价格高于单位变动成本时增加供给量，只要增加后的供给量 ...
我说的是生产的产量都可以销售，这是前提条件。
如果没有这个前提条件的话，价格高增加生产量不成立。
例如某大型特型计算机，只有很少人需要。
增加产量了，未必就能卖出去啊。所以，就不会增加生产量啊——只按订单生产。
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2020-8-14 18:00:48
石开石 发表于 2020-8-14 14:28
同理，价格上涨，作为供给方来说，就是要增加供给量。
++++++++++++
是价格高增加生产量。假设价格低于 ...
不要忘了，我们现在讨论的是市场上的供给量，这个供给量是所有卖者的供给量的总和。
而不同卖者的单位变动成本不可能是相同的，所以，市场上绝不会有唯一的一个单位变动成本。
因此，如果原来的价格已经有人供给，那就意味着原来的价格已经高于某些生产者的单位变动成本。如果价格上涨了，那么就会高于更多的生产者的单位变动成本，生产量当然就会增加了。
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2020-8-14 18:04:38
石开石 发表于 2020-8-14 14:30
现有产能有限，所以要增加产能。如果无限，没有必要增加产能了。
我们讨论的不是产能是否有限的问题，因为这个问题是不需要讨论的。

我们讨论的是，原有的产能是否能够成为限制生产量增加的条件。
你自己的表述已经很清楚了，投资者绝不会等到现有的产能都达产之后才去投资增产能以增加生产量。所以，现有的产能根本就不能够成为限制生产量增加的条件。
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2020-8-14 18:08:08
石开石 发表于 2020-8-14 14:36
我说的是生产的产量都可以销售，这是前提条件。
如果没有这个前提条件的话，价格高增加生产量不成立。
...
你不要转移话题！
我们的讨论是由口罩引起的，你要举例就举口罩的例子，否则，你就是证明你一贯以转移话题的方式来胡搅蛮缠。
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2020-8-14 20:33:02
wzwswswz 发表于 2020-8-14 18:04
我们讨论的不是产能是否有限的问题，因为这个问题是不需要讨论的。

我们讨论的是，原有的产能是否能够 ...
必须明确现有的产能没有被完全利用，才可能有价格高增加生产量的事发生。产能允许生产量增加，必须是前提。
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2020-8-14 20:34:32
wzwswswz 发表于 2020-8-14 18:08
你不要转移话题！
我们的讨论是由口罩引起的，你要举例就举口罩的例子，否则，你就是证明你一贯以转移话 ...
您又转移到别处去了。口罩的事翻篇了。这里不是讨论口罩的事。
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石开石
2020-8-14 20:36:50
wzwswswz 发表于 2020-8-14 18:00
不要忘了，我们现在讨论的是市场上的供给量，这个供给量是所有卖者的供给量的总和。
而不同卖者的单位变 ...
价格高，价格无论是上涨还是下降，供给量都增加（一定条件满足）。
所以，是价格高不是价格上涨，生产量增加。
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2020-8-14 20:50:37
石开石 发表于 2020-8-14 20:33
必须明确现有的产能没有被完全利用，才可能有价格高增加生产量的事发生。产能允许生产量增加，必须是前提 ...
只要价格足够高就会吸引投资者进入该商品的生产行列，而他们根本就不可能知道现有的产能是否被完全利用，从而他们不可能、也不需要等到现有产能都被利用完之后才去投资增产能，去增加供给量。

而你的“必须明确现有的产能没有被完全利用，才可能有价格高增加生产量的事发生”则是再一次打了你““在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之后价格下降到次高价区域。高价区域供给量低于次高价区域。还继续有投资者投资增产能，供给量继续增加，价格继续下降”的脸。
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2020-8-14 20:54:03
石开石 发表于 2020-8-14 20:34
您又转移到别处去了。口罩的事翻篇了。这里不是讨论口罩的事。
你再看看主贴，说你自我否定的你的观点就是从口罩的讨论中引发的。

如果你说翻篇了，那你就是承认在口罩的生产上，你说疫情前的供给量不会再增加就是对你“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的自我否定。
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2020-8-14 21:01:57
石开石 发表于 2020-8-14 20:36
价格高，价格无论是上涨还是下降，供给量都增加（一定条件满足）。
所以，是价格高不是价格上涨，生产量 ...
因为不同生产者的单位变动成本不可能是相同的，所以，对于全体生产者来说，只有价格高于一部分生产者而低于另一部分生产者，而不可能对于所有生产者都高于单位变动成本，或都低于单位变动成本。

所以，价格上涨，结果一定是价格高于单位变动成本的生产者增加了，从而供给量也就增加了。

你以为市场上会有一个对于所有生产者而言的唯一的单位变动成本，完全就是你的臆想。
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石开石
2020-8-15 04:31:24
wzwswswz 发表于 2020-8-14 20:50
只要价格足够高就会吸引投资者进入该商品的生产行列，而他们根本就不可能知道现有的产能是否被完全利用， ...
您总是把事情搞乱，把自己的事说成是别人的事。
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