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石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”
wzwswswz
2020-8-10 20:52:59
石开石 发表于 2020-8-10 10:15
环节2: 价格不高变为价格高，即价格上涨（原因），导致总体供给量增加（结果）。
+++++++++++++++，
在 ...
再说一遍，市场上同种商品的供给是该种商品所有供给者个别供给的总和，而不同供给者的成本不可能是完全相同的。

例如，在你所说的价格最高位决定增加生产量的是全体生产者，其中既有价格高于其单位总成本（包括已有产能达产后的单位总成本，下同。）的生产者，他们在已有产能达产后还会选择投资扩大产能；也有价格仅高于单位变动成本，但低于单位总成本的生产者，他们只会在已有产能内增加生产量，而不会去投资扩大产能。

当价格下跌到次高位的时候，价格高于单位总成本的生产者中，会有一部分变成了价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者，从而他们也就会由最高价位时的投资扩大产能而变为不去投资扩大产能。
同时，价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者中，也会有一部分变成了价格低于单位变动成本的生产者，从而他们直接就会去减产甚至停产。

因此，与价格在最高位时的所有生产者都增加生产量相比，价格跌到次高位时的供给量肯定开始减少了。

而你的问题就在于看不到不同生产者的不同情况，从而总是用他们一定会采取统一行动的臆想来代替对现实的客观分析。
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2020-8-10 21:00:15
石开石 发表于 2020-8-10 10:18
我说的当然是条件具备啊。一定条件嘛。在某高价格生产能力足够啊——可以使生产量增加啊。
至于现实世界 ...
那么在分析价格上涨是不是供给量增加的原因时，你不仅不假设其他条件（原因）已经具备，却偏要假设在其他条件不具备的情况来看价格上涨后供给量有否增加。
这不恰好证明了你在搞双重标准吗？
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2020-8-10 21:07:31
石开石 发表于 2020-8-10 10:18
我说的当然是条件具备啊。一定条件嘛。在某高价格生产能力足够啊——可以使生产量增加啊。
至于现实世界 ...
你既然知道产能是增加生产量的必要条件，那么价格上涨后为了增加生产量而投资扩产能，正说明了价格上涨是增加生产量的原因，不然就没有必要投资扩产能。

而你的逻辑就是，你口渴了，但在没有倒水的时候没有喝到水，所以，你口渴就不是引起你喝水的原因。
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2020-8-10 21:25:41
石开石 发表于 2020-8-10 10:21
您又搞错了。
价格高于变动成本，在具备可以增加生产量的前提下，以最大利润为目标，当然是增加生产量啊 ...
“价格高于变动成本，在具备可以增加生产量的前提下，以最大利润为目标，当然是增加生产量啊。”

你的这句话表明，价格高于变动成本与供给量少之间并不存在对应关系。供给量少并不是价格高于单位变动成本时增加供给量的原因。
联系你自己所讲的，“在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越多。才有生产方投资增加产量增加供给量”。这就是说，价格高于单位变动成本就是增加生产量的充分条件。
既然价格高于单位变动成本是增加生产量的充分条件，那么一旦你承认价格高于单位变动成本时生产量可以不增加。那么你就是自我否定了你自己的观点。
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2020-8-10 21:39:41
石开石 发表于 2020-8-10 10:21
您又搞错了。
价格高于变动成本，在具备可以增加生产量的前提下，以最大利润为目标，当然是增加生产量啊 ...
你再狡辩也没有用。
你的“价格高，供给量少，才要增加供给量。价格低，供给量多，才要减少供给量。”说的就是价格高于单位变动成本对应的就是供给量少；并且，从供给必须按照需求供给的角度，这种对应关系进一步说明了，价格高于单位变动成本，为什么“才要增加供给量”。

白纸黑字，铁证如山，你无法抵赖。

因此，你说口罩价格高于单位变动成本时，对应的不是供给量少了，就是自我否定了你的上述观点。
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2020-8-10 21:44:01
石开石 发表于 2020-8-10 10:24
A增加，B增加。便有A与B正相关的可能性。A增加B不变或减小，便没有A与B正相关的可能性。
有正相关的可能 ...
如果由A增加，B增加而推出两者正相关的可能性，那么由A增加，B不增加当然就可以推出两者非正相关的可能性。

如果后者在逻辑上不成立，那么前者在逻辑上同样不成立。
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石开石
2020-8-10 22:18:53
wzwswswz 发表于 2020-8-10 20:52
再说一遍，市场上同种商品的供给是该种商品所有供给者个别供给的总和，而不同供给者的成本不可能是完全相 ...
您又搞错了。既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。
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2020-8-11 12:39:59
石开石 发表于 2020-8-10 22:18
您又搞错了。既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。
再说一遍，你有没有能力分清因果链条上不同环节的因果关系？如果你能够分清，你就明确地用“原因”和“结果”，或者用“引起”来表达供给量与价格之间的因果关系，而不要用什么“意味着”这种含混的词语来混淆“原因”和“结果”。

例如：
环节1：总供给量增加（原因）“引起”价格下降（结果）。
环节2：价格下降（原因）“引起”总供给量减少（结果）。

如果你的“既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。”指的是上述环节2，那就证明你确实分不清因果链条上不同环节的因果关系。
如果你的“既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。”指的是上述环节1，却用它来否认环节2，那还是证明你根本就分不清因果链条上不同环节的因果关系。
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石开石
2020-8-11 12:46:01
wzwswswz 发表于 2020-8-11 12:39
再说一遍，你有没有能力分清因果链条上不同环节的因果关系？如果你能够分清，你就明确地用“原因”和“结 ...
如果你的“既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。”指的是上述环节2，那就证明你确实分不清因果链条上不同环节的因果关系。
++++++++++++++++
这里的因果关系您看不出来吗？因为供给量增加，所以家而过下降。
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734061388
2020-8-11 15:13:20
      简单的看了一点，我认为：石开石的观点是正确的。
    对于石开石的观点，我是有同样的研究的。
    石开石：我支持你！
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2020-8-11 17:00:55
石开石 发表于 2020-8-11 12:46
如果你的“既然价格是下降的，而需求基本不变，这意味总供给量是增加的。”指的是上述环节2，那就证明你确 ...
当价格下跌到次高位的时候，价格高于单位总成本的生产者中，会有一部分变成了价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者，从而他们也就会由最高价位时的投资扩大产能而变为不去投资扩大产能。
同时，价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者中，也会有一部分变成了价格低于单位变动成本的生产者，从而他们直接就会去减产甚至停产。

我上面的那段话中，价格下跌与供给量减少，哪个是原因，哪个是结果，你看不出来吗？
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2020-8-11 17:03:31
734061388 发表于 2020-8-11 15:13
简单的看了一点，我认为：石开石的观点是正确的。
    对于石开石的观点，我是有同样的研究的。
   ...
你支持石开石什么？支持他用“价格高于单位变动成本，生产量未必都增加”来自我否定“价格高于单位变动成本，生产量都增加”？
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石开石
2020-8-11 18:10:51
wzwswswz 发表于 2020-8-11 17:00
当价格下跌到次高位的时候，价格高于单位总成本的生产者中，会有一部分变成了价格仅高于单位变动成本却低 ...
记住：供给量增加是价格下跌的原因。这在现象上体现为价格下降供给量增加。难道您认为价格下降导致供给量增加吗？
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石开石
2020-8-11 18:14:05
wzwswswz 发表于 2020-8-11 17:03
你支持石开石什么？支持他用“价格高于单位变动成本，生产量未必都增加”来自我否定“价格高于单位变动成 ...
您把自己的观点说成是石开石的观点，很不地道。
石开石的观点是：
在一定条件下，价格高于单位变动成本，生产量增加。
如果没有这一定条件，价格高于单位变动成本，生产量未必增加。
注意：在一定条件下，在一定条件下，在一定条件下——重要的事情说三遍。
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2020-8-11 20:54:09
石开石 发表于 2020-8-11 18:10
记住：供给量增加是价格下跌的原因。这在现象上体现为价格下降供给量增加。难道您认为价格下降导致供给量 ...
看看我的原话——
当价格下跌到次高位的时候，价格高于单位总成本的生产者中，会有一部分变成了价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者，从而他们也就会由最高价位时的投资扩大产能而变为不去投资扩大产能。
同时，价格仅高于单位变动成本却低于单位总成本的生产者中，也会有一部分变成了价格低于单位变动成本的生产者，从而他们直接就会去减产甚至停产。

“价格下跌到次高位的时候”，你认为这个时候价格还没有跌下来？

“生产者中，会有一部分……由最高价位时的投资扩大产能而变为不去投资扩大产能。”“……会有一部分……减产甚至停产”，你认为这不是生产量开始减少，而是生产量还在增加？

或者，你认为在价格已经跌下来的时候开始减少生产量是减少生产量导致了价格跌下来？

有时间还是请小学语文老师帮你补补课吧，不要总是显摆你那点连小学生都不如的阅读能力。
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2020-8-11 20:59:07
石开石 发表于 2020-8-11 18:14
您把自己的观点说成是石开石的观点，很不地道。
石开石的观点是：
在一定条件下，价格高于单位变动成本 ...
看看主贴中引用的你的原话——

“在高价格区域，生产者都要增加生产，生产量增加导致价格下降，但还是高位，依然增加生产。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-94-1.html，933楼）
“价格高位无论价格是上涨还是下降，生产量都增加。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-101-1.html 1002楼）

这里哪有“一定条件下”的字样？

白纸黑字，铁证如山！你还想狡辩？！
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石开石
2020-8-11 21:17:56
wzwswswz 发表于 2020-8-11 20:59
看看主贴中引用的你的原话——

“在高价格区域，生产者都要增加生产，生产量增加导致价格下降，但还是 ...
在一定条件下，这是基本条件，不用每次都说的，说一次足矣。已经告诉您多次了，在一定条件下了。
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2020-8-11 21:17:59
石开石 发表于 2020-8-11 18:14
您把自己的观点说成是石开石的观点，很不地道。
石开石的观点是：
在一定条件下，价格高于单位变动成本 ...
再看看你给出的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的那两个条件——

第一，产能限制，不能增加生产量。
但是，你自己已经明确说了，价格高于单位变动成本，生产者会“投资增产能”，也就是生产者会投资突破产能的限制来增加生产量。
生产量怎么还会被产能所限制而不能增加？

第二，生产量已经达到了最大的需求量，增加生产量无法销售。
但是，你自己已经明确说了，“高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。”“价格高，供给量少，才要增加供给量。价格低，供给量多，才要减少供给量。”
即价格高于单位变动成本时的供给量相对于需求曲线低价位上的需求量是少的，因而是需要增加供给量的。那又哪来的已经达到了最大的需求量？又怎么会增加生产量无法销售？
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石开石
2020-8-11 21:20:14
wzwswswz 发表于 2020-8-11 20:54
看看我的原话——
当价格下跌到次高位的时候，价格高于单位总成本的生产者中，会有一部分变成了价格仅高 ...
既然价格下跌，那说明供给量是增加而不是减少。
您认为价格下跌供给量减少，我的观点是供给量增加价格下跌（假设需求曲线不变）
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石开石
2020-8-11 21:25:03
wzwswswz 发表于 2020-8-11 20:59
看看主贴中引用的你的原话——

“在高价格区域，生产者都要增加生产，生产量增加导致价格下降，但还是 ...
请看27楼的链接及百度百科的供给定律——那是2019年的事了，您看看去。
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2020-8-12 09:16:17
石开石 发表于 2020-8-11 18:14
您把自己的观点说成是石开石的观点，很不地道。
石开石的观点是：
在一定条件下，价格高于单位变动成本 ...
再看看你给出的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的那两个条件——
 
第一，产能限制，不能增加生产量。
但是，你自己已经明确说了，价格高于单位变动成本，生产者会“投资增产能”，也就是生产者会投资突破产能的限制来增加生产量。
生产量怎么还会被产能所限制而不能增加？
 
第二，生产量已经达到了最大的需求量，增加生产量无法销售。
但是，你自己已经明确说了，“高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。”“价格高，供给量少，才要增加供给量。价格低，供给量多，才要减少供给量。”
即价格高于单位变动成本时的供给量相对于需求曲线低价位上的需求量是少的，因而是需要增加供给量的。那又哪来的已经达到了最大的需求量？又怎么会增加生产量无法销售？
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2020-8-12 09:48:06
wzwswswz 发表于 2020-8-12 09:16
再看看你给出的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的那两个条件——
 
第一，产能限制，不能 ...
假设已经满足了产能条件需求条件，还有其他条件，那么必然有价格高于单位变动成本，生产量增加啊。
未有满足，生产量就未必增加啊。
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2020-8-12 17:26:37
石开石 发表于 2020-8-12 09:48
假设已经满足了产能条件需求条件，还有其他条件，那么必然有价格高于单位变动成本，生产量增加啊。
未有 ...
你不要转移话题！现在说的是，
第一，你的产能条件根本就不是限制条件，因为价格高于变动成本增加生产量，本来就是要突破现有产能的限制。
不然，你也可以说现有的生产量是增加生产量的限制条件了：价格高于变动成本增加生产量是是受现有生产量限制而不能增加的！那价格高于变动成本怎么能够增加生产量？！

第二，你的价格高于变动成本本来就是与供给量少对应的，当然是要增加生产量的，哪里还会有生产量已经达到了最大需求量？！

所以，因为你的推理能力从来都超不过两步，所以总是搬起石头砸你自己的脚。
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2020-8-12 17:37:46
石开石 发表于 2020-8-11 21:20
既然价格下跌，那说明供给量是增加而不是减少。
您认为价格下跌供给量减少，我的观点是供给量增加价格下 ...
你的观点是，在空调自动调温的房间里，温度升高（原因）送冷风（结果），而送冷风（原因）就不能引起温度降低（结果）吗？

同理，供给量增加（原因）价格下跌（结果），而价格下跌（原因）就不能供给量减少（结果）吗？

所以，你就是把引起价格下跌的原因当成了价格下跌引起的结果，证明了你根本就分不清因果链条上不同环节的因果关系！
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2020-8-12 17:40:53
石开石 发表于 2020-8-11 21:25
请看27楼的链接及百度百科的供给定律——那是2019年的事了，您看看去。
我引用的你的原话就是你2019年2月份说的。
你还想抵赖吗？
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2020-8-12 18:35:07
wzwswswz 发表于 2020-8-12 17:26
你不要转移话题！现在说的是，
第一，你的产能条件根本就不是限制条件，因为价格高于变动成本增加生产量 ...
第一，你的产能条件根本就不是限制条件，因为价格高于变动成本增加生产量，本来就是要突破现有产能的限制。
不然，你也可以说现有的生产量是增加生产量的限制条件了：价格高于变动成本增加生产量是是受现有生产量限制而不能增加的！那价格高于变动成本怎么能够增加生产量？！
+++++++++++=====
产能不受限是前提条件。如果产能有限，产量已经达到生产能力，即使价格再高，也无法增加生产量。所以，必须要有产能的条件规定。
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2020-8-12 18:36:59
wzwswswz 发表于 2020-8-12 17:26
你不要转移话题！现在说的是，
第一，你的产能条件根本就不是限制条件，因为价格高于变动成本增加生产量 ...
第二，你的价格高于变动成本本来就是与供给量少对应的，当然是要增加生产量的，哪里还会有生产量已经达到了最大需求量？！
————————————
价格接近单位变动成本时（那是价格高范围的低价），很有可能供给量已经不少了。多和少是相对的。
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2020-8-12 18:38:17
wzwswswz 发表于 2020-8-12 09:16
再看看你给出的“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的那两个条件——
 
第一，产能限制，不能 ...
即价格高于单位变动成本时的供给量相对于需求曲线低价位上的需求量是少的，因而是需要增加供给量的。那又哪来的已经达到了最大的需求量？又怎么会增加生产量无法销售？
++++++++++=
如果可以全部销售，那就无所谓了。但是必须指出来。
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2020-8-12 18:40:03
wzwswswz 发表于 2020-8-12 17:37
你的观点是，在空调自动调温的房间里，温度升高（原因）送冷风（结果），而送冷风（原因）就不能引起温度 ...
同理，供给量增加（原因）价格下跌（结果），而价格下跌（原因）就不能供给量减少（结果）吗？
++++++++++++
在需求曲线不变的前提下，供给量减少价格只会上涨不会下降。
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2020-8-12 18:41:58
wzwswswz 发表于 2020-8-12 17:37
你的观点是，在空调自动调温的房间里，温度升高（原因）送冷风（结果），而送冷风（原因）就不能引起温度 ...
你的观点是，在空调自动调温的房间里，温度升高（原因）送冷风（结果），而送冷风（原因）就不能引起温度降低（结果）吗？
+++++++++++++
这是您自己的观点。
供给量与价格是反方向关系。
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