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石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”
石开石
2020-8-9 09:19:09
wzwswswz 发表于 2020-8-8 23:15
如果那就是你的观点，那就更证明了你总是搬石头砸你自己的脚了。
不信，你自己去看看你是如何解释价格低 ...
所有的解释，都在一定条件的前提下。但是，您总是忘记这一点。
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石开石
2020-8-9 09:20:58
wzwswswz 发表于 2020-8-8 23:27
仅仅当年的数据，根本就看不出两者是正相关关系的可能。而只有经过相当长时期的积累，才能看出这种可能。 ...
排放增加，气温增加。这是可能是正相关。注意，可能是正相关。
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石开石
2020-8-9 09:24:52
wzwswswz 发表于 2020-8-8 23:31
现实中的总体根本就不会有符合你说的那种个体的情况。即便有，那也属于你说的可以忽略不计的情况，因而， ...
现实中，总体供给量在价格高时增加是常见的现象。
例如，疫情后的口罩，猪肉的价格下降周期，鸡蛋的价格下降周期，草莓的价格下降周期。等等。
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wzwswswz
2020-8-9 14:04:42
石开石 发表于 2020-8-9 09:19
所有的解释，都在一定条件的前提下。但是，您总是忘记这一点。
看看你在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》80楼的发言：
“在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之后价格下降到次高价区域。高价区域供给量低于次高价区域。还继续有投资者投资增产能，供给量继续增加，价格继续下降，价格降到最低。此时产量最多。价格太低，很多企业停产减产，供给量减少，价格回升。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-8-1.html）

这个发言表明，“投资增产能”是“价格高于单位变动成本，生产量都增加”的重要途径，这条途径使生产量的增加完全可以超越现有生产能力所能达到的最大生产量。也就是说，由于生产者可以通过“投资增产能”来增加生产量，因而只要价格高于单位变动成本，生产量就只有更大，而没有最大。唯一能够使生产量停止增加的，那就是“价格降到最低。此时产量最多。”

而所谓“价格降到最低”，一定是“价格低于单位变动成本”。因为此时“价格太低，很多企业停产减产，供给量减少，价格回升。”

因此，如果按照你所说的价格高于单位变动成本，却因为生产能力最大无法增加生产，那么现实中价格低于单位变动成本而导致“很多企业停产减产”的现象根本就不会出现，从而“产量最大”也就根本不会出现在这样的时候。

所以，你的价格高于单位变动成本，却因为生产能力最大无法增加生产恰恰又是对你上述解释中“投资增产能”和“价格降到最低。此时产量最多”的自我否定。
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石开石
2020-8-9 14:08:25
wzwswswz 发表于 2020-8-9 14:04
看看你在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》80楼的发言：
“在高价区域，供给方少，供给 ...
生产能力不足无法增加生产（不满足“一定条件”），所以要扩大生产能力才能扩大生产增加生产量啊。
扩大生产能力，这就是在满足我说的“一定条件”啊。
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wzwswswz
2020-8-9 15:16:36
石开石 发表于 2020-8-9 09:19
所有的解释，都在一定条件的前提下。但是，您总是忘记这一点。
为了说明价格高于单位变动成本，生产量都增加，你在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》中又两次强调了“价格高于单位变动成本”与“供给量少”的对应关系——

80楼：“高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-8-1.html）

90楼：“价格高，供给量少，才要增加供给量。
价格低，供给量多，才要减少供给量。”（https://bbs.pinggu.org/thread-6909126-9-1.html，90楼）

因为供给必须按需求供给，因此，你所说的价格高于单位变动成本（“高价格”或“价格高”）所对应的“少供给量”或“供给量少”一定是相对于“才要增加供给量”的那个供给量所对应的需求量而言的。
这就是说，在价格高于单位变动成本的“高价格区域内”，供给量总是少于需求曲线上向下一个价格区域内的需求量的。因此，在这个价格高于单位变动成本的“高价格区域”，“才要增加供给量”，从而使供给能够按照下一个价格区域的需求量进行供给。
并且，只要增加后的供给量不超过下一个价格区域的需求量，“生产出来了无法销售”的现象根本就不可能发生。

现在你又把“生产出来了无法销售”作为价格高于单位变动成本，生产量不能增加的原因，实际上就是对你的“价格高，供给量少，才要增加供给量”的自我否定。
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石开石
2020-8-9 15:25:50
wzwswswz 发表于 2020-8-9 15:16
为了说明价格高于单位变动成本，生产量都增加，你在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》中 ...
现在你又把“生产出来了无法销售”作为价格高于单位变动成本，生产量不能增加的原因，实际上就是对你的“价格高，供给量少，才要增加供给量”的自我否定。
+++++++++++++++++++++===
价格高是一个范围，生产供给量多的时候，价格也可以在价格高的范围。
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2020-8-9 15:29:20
石开石 发表于 2020-8-9 09:24
现实中，总体供给量在价格高时增加是常见的现象。
例如，疫情后的口罩，猪肉的价格下降周期，鸡蛋的价格 ...
那是因为，不同生产者的变动成本不可能是相同的，所以，当价格上涨时，必然会涨到部分生产者的单位变动成本之上，他们必然要增加生产量；价格越上涨，不仅高于单位变动成本的生产者越多，而且高于单位总成本的生产者也越多，总体供给量当然就增加了。
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2020-8-9 16:29:17
石开石 发表于 2020-8-9 14:08
生产能力不足无法增加生产（不满足“一定条件”），所以要扩大生产能力才能扩大生产增加生产量啊。
扩 ...
价格高于单位变动成本与增加生产量之间是因果关系，其必须具备的条件只能是，没有它，这种因果关系就无法发生的东西；相反，如果这种因果关系本身就能够改变的东西，就绝不是没有它，这种因果关系就无法发生的东西，因而就绝不是这种因果关系必须具备的条件。

按照你对价格高于单位变动成本，生产量都增加的解释，生产能力恰恰是这种因果关系能够改变的东西，因而根本就不属于这种因果关系必须具备的条件。
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2020-8-9 16:32:08
石开石 发表于 2020-8-9 15:25
现在你又把“生产出来了无法销售”作为价格高于单位变动成本，生产量不能增加的原因，实际上就是对你的“ ...
又要打你自己的脸了！

“高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。”

上面这句话如果不是你说的，那是哪个不要脸的说的？你回答！
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石开石
2020-8-9 16:37:53
wzwswswz 发表于 2020-8-9 15:29
那是因为，不同生产者的变动成本不可能是相同的，所以，当价格上涨时，必然会涨到部分生产者的单位变动成 ...
那些都是价格下降供给量增加的实例。您竟然说是价格上涨的事。
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石开石
2020-8-9 16:44:34
wzwswswz 发表于 2020-8-9 16:32
又要打你自己的脸了！

“高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。”
高价格对应少生产供给量，这里的价格是很高的价格。
低价格对应多供给量，这里的价格是很低的价格。
在很高的价格与很低的价格之间有次高的价格(这时供给量已经不是很少了)和次低的价格(这时供给量已经不是不是很多了)。
多和少，这是相对的。这都不理解吗。
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石开石
2020-8-9 16:58:28
wzwswswz 发表于 2020-8-9 16:29
价格高于单位变动成本与增加生产量之间是因果关系，其必须具备的条件只能是，没有它，这种因果关系就无法 ...
您总是忘记生产供给量是多元函数的结果。其中生产能力是很重要的因素。没有生产能力的保证，价格再变化，生产量也不会增加。现在鸡蛋价格高了，生产量为什么不增加？
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2020-8-9 17:14:16
石开石 发表于 2020-8-9 16:37
那些都是价格下降供给量增加的实例。您竟然说是价格上涨的事。
你看看你说的这句话——
“现实中，总体供给量在价格高时增加是常见的现象。”

这句话清楚地表明，“价格高”是“总体供给量增加”的原因。
而“总体供给量增加”总是相对于之前的“总体供给量尚未增加”而言的，也就是相对于之前的“价格不高”而言的。

由此可得：“价格不高”到“价格高”（价格上涨）是原因，“总体供给量尚未增加”到“总体供给量增加”（供给量增加）是结果。

所以，你自己就明确地表达了，价格上涨是供给量增加的原因。
不然，你就应该说价格高位（原因），供给量减少（结果），而不是增加。
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2020-8-9 17:22:49
石开石 发表于 2020-8-9 16:44
高价格对应少生产供给量，这里的价格是很高的价格。
低价格对应多供给量，这里的价格是很低的价格。
在 ...
你看看你对“价格高”的解释：
“在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越多。才有生产方投资增加产量增加供给量，价格高不是一个点，是一个范围。”
“在价格高的范围，价格下降，供给量依然增加”

再看看你的“价格高”与“供给量少”的对应关系：
“价格高，供给量少，才要增加供给量。
价格低，供给量多，才要减少供给量。”

所以，在你的价格高于单位变动成本的“高价格”或“价格高”的区域内，供给量一定是少的，从而一定是要增加供给量的。

你否认这一点，你就是打了你自己的脸！
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2020-8-9 17:29:10
石开石 发表于 2020-8-9 16:58
您总是忘记生产供给量是多元函数的结果。其中生产能力是很重要的因素。没有生产能力的保证，价格再变化， ...
生产能力是价格高于单位变动成本，生产量增加之因果关系能够改变的东西，因而它绝不是能够改变这种因果关系的条件。

所以，你不要把这种因果关系必须具备的条件与单纯的生产量增加必须具备的条件混为一谈。
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2020-8-9 17:46:58
石开石 发表于 2020-8-9 16:58
您总是忘记生产供给量是多元函数的结果。其中生产能力是很重要的因素。没有生产能力的保证，价格再变化， ...
因果关系的特点是前因引起后果，而不是有了因必须瞬间就结果。
因此，分析因果关系只需看它们之间是否存在引起和被引起的关系。如果AB之间存在这种关系，那么哪怕1万年后才结果，AB之间也是有因果关系的。
至于B这个果为什么1万年后才结出，那当然会有其他的原因，例如C。但是这其他的原因C绝对无法改变AB之间的因果关系。

所以，在讨论AB之间是否有因果关系的时候，一定要说C也是B的一个原因，完全就是毫无逻辑能力的表现。
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石开石
2020-8-9 18:45:13
wzwswswz 发表于 2020-8-9 17:14
你看看你说的这句话——
“现实中，总体供给量在价格高时增加是常见的现象。”
这句话清楚地表明，“价格高”是“总体供给量增加”的原因。
而“总体供给量增加”总是相对于之前的“总体供给量尚未增加”而言的，也就是相对于之前的“价格不高”而言的。

由此可得：“价格不高”到“价格高”（价格上涨）是原因，“总体供给量尚未增加”到“总体供给量增加”（供给量增加）是结果。
+++++++++++++++
由此可得：“价格不高”到“价格高”（价格上涨）是原因，“总体供给量尚未增加”到“总体供给量增加”（供给量增加）是结果——错误。
价格不高到价格高，是总体供给量减少的结果。总体供给量减少了，价格才由不高到高。这时供给量少，开始增加了。
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石开石
2020-8-9 18:49:30
wzwswswz 发表于 2020-8-9 17:22
你看看你对“价格高”的解释：
“在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越多 ...
所以，在你的价格高于单位变动成本的“高价格”或“价格高”的区域内，供给量一定是少的，从而一定是要增加供给量的。
+++++++++++++++====

在价格高于单位变动成本的高价格范围内，供给量逐渐增加，由很少很少变得较少，当接近低价格时，供给量已经相对很多了。
这意思是价格越高对应的供给量越少，价格低了对应的供给量就多了。
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石开石
2020-8-9 18:51:01
wzwswswz 发表于 2020-8-9 17:29
生产能力是价格高于单位变动成本，生产量增加之因果关系能够改变的东西，因而它绝不是能够改变这种因果关 ...
没有一定的生产能力，哪里会有供给量的增加。这是生产量增加的前提。
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石开石
2020-8-9 18:53:20
wzwswswz 发表于 2020-8-9 17:46
因果关系的特点是前因引起后果，而不是有了因必须瞬间就结果。
因此，分析因果关系只需看它们之间是否存 ...
价格与供给量，是一个弱因果关系。只是说价格高增加生产量，至于增加多少，能不能增加，那要看其他因素。其他因素不变，不可能增加。
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2020-8-9 23:58:34
石开石 发表于 2020-8-9 18:45
这句话清楚地表明，“价格高”是“总体供给量增加”的原因。
而“总体供给量增加”总是相对于之前的“总 ...
你有没有在事物的因果链条中看出不同环节上因果关系的能力？

环节1:总体供给量减少（原因），导致价格不高变为价格高，即价格上涨（结果）。
环节2: 价格不高变为价格高，即价格上涨（原因），导致总体供给量增加（结果）。

如果没有价格不高变为价格高这个原因，即没有价格涨到高于单位变动成本这个原因，怎么会引起总体供给量的增加（结果）？

你以为环节1中的结果在环节2中就不能成为原因吗？
你到底懂不懂什么是因果关系？这么简单的常识还需要别人来教你吗？
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2020-8-10 00:27:41
石开石 发表于 2020-8-9 18:53
价格与供给量，是一个弱因果关系。只是说价格高增加生产量，至于增加多少，能不能增加，那要看其他因素。 ...
世界上的所有结果，几乎没有是单一原因的。
因此，当人们说A是B的原因时，仅仅意味着它们之间有引起和被引起的关系，即有因果关系。而绝不意味着A就是B的唯一原因。

因此，在判断A是否B的原因时，我们必须假设其他的条件（原因）都已具备。如果此时A能够引出B的结果，那么A就是B的原因。反之，则不是。

而你竟然要在其他条件（原因）不具备的情况下来判定A是不是B的原因，恰恰证明了你根本就不懂逻辑。
按照你的这种方法，再大的生产能力也不可能是生产量能够增加的原因（条件），因为在价格条件不具备（即价格低于单位变动成本）的情况下，再大的生产能力也不能够使生产量得到增加。
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2020-8-10 00:49:09
石开石 发表于 2020-8-9 18:49
所以，在你的价格高于单位变动成本的“高价格”或“价格高”的区域内，供给量一定是少的，从而一定是要增 ...
你不要忘了，你的观点是价格高于单位变动成本，生产量都增加；价格低于单位变动成本，生产量都减少。
在这个观点下，你引入了供给量多少的问题，完全是为了证明你上述观点的。否则，你引入供给量多少的问题就是驴唇不对马嘴的脱裤子排气，污染空气。

所以，你不仅要将价格高（高于单位变动成本）与供给量少相对应，而且还要给出这种对应的结果：“才要增加供给量”。同时，不仅要将价格低（低于单位变动成本）与供给量多相对应，而且还要给出这种对应的结果：“才要减少供给量”。

如果你的意思是这里的“供给量多”只是指“ 在价格高于单位变动成本的高价格范围内，供给量逐渐增加，由很少很少变得较少，当接近低价格时，供给量已经相对很多了。”那你这里的“才要减少供给量”不就等于说“价格高于单位变动成本，也要减少供给量”吗？

这不又使劲打了你自己的脸吗？

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2020-8-10 01:17:51
石开石 发表于 2020-8-9 18:51
没有一定的生产能力，哪里会有供给量的增加。这是生产量增加的前提。
在多因一果的关系中，每一个因都只是那个果的必要条件，而不是充分条件。
即没有其中任何一个因，都不会产生那个果；而不是只要有了其中任何一个因，就会产生那个果。
因此，用其他的因是必要条件根本无法推翻另一个因也是必要条件。

而你根本不懂多因一果关系中的条件关系，以为一旦价格上涨成为供给量增加的原因，前者就只能是后者的充分条件，只能证明你确实不懂逻辑。
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2020-8-10 06:06:50
石开石 发表于 2020-8-9 09:20
排放增加，气温增加。这是可能是正相关。注意，可能是正相关。
如果不是经过了长期数据的积累和分析，从而知道了两者可能是正相关，而仅凭当年的数据，根本无法推出可能是正相关。
而一旦经过长期数据的积累和分析，知道了两者可能是正相关，那么不管当年的数据如何，都无法改变可能是正相关的关系。即可能是正相关的结论在获得当年的数据之前就已经有了，因而不可能是从当年数据中得出的。不然，如果当年气温偏低，是否就能得出可能是负相关的结论？
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2020-8-10 10:15:01
wzwswswz 发表于 2020-8-9 23:58
你有没有在事物的因果链条中看出不同环节上因果关系的能力？

环节1:总体供给量减少（原因），导致价格 ...
环节2: 价格不高变为价格高，即价格上涨（原因），导致总体供给量增加（结果）。
+++++++++++++++，
在价格高（例如次高）的位置，无论是从很高到次高（价格下降）从很低到次高（价格上涨），都有价格高生产量增加。生产量增加与价格具体位置有关，与价格上涨与下跌无关。
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2020-8-10 10:18:44
wzwswswz 发表于 2020-8-10 00:27
世界上的所有结果，几乎没有是单一原因的。
因此，当人们说A是B的原因时，仅仅意味着它们之间有引起和被 ...
我说的当然是条件具备啊。一定条件嘛。在某高价格生产能力足够啊——可以使生产量增加啊。
至于现实世界在高价格投资那是另外一回事啊。那是为了增加更多啊。
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2020-8-10 10:21:08
wzwswswz 发表于 2020-8-10 00:49
你不要忘了，你的观点是价格高于单位变动成本，生产量都增加；价格低于单位变动成本，生产量都减少。
在 ...
您又搞错了。
价格高于变动成本，在具备可以增加生产量的前提下，以最大利润为目标，当然是增加生产量啊。
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2020-8-10 10:24:02
wzwswswz 发表于 2020-8-10 06:06
如果不是经过了长期数据的积累和分析，从而知道了两者可能是正相关，而仅凭当年的数据，根本无法推出可能 ...
A增加，B增加。便有A与B正相关的可能性。A增加B不变或减小，便没有A与B正相关的可能性。
有正相关的可能性，未必就是真的正相关呢。
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