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2010-11-5 10:03:34
**出面,腾迅让步'360妥协'网络安全升级'国家趁机介入进行所谓监管,实本质加强网民舆论监察和不合谐信息封杀,加强国家网络及其企业控制亦或是国有资本注入'感觉360本身不具备有其实力和腾迅抗衡,幕后应有大企或**做推手才可能使360敢于腾迅开战'若大企做幕后则为利所图,若**幕后也不过国有资本注入国家加强控制'这回冲突是主要是看360的后台大神的能力.主要是民企的发展问题.国进民退
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2010-11-5 10:07:08
刚看一新闻,说QQ已经有6亿个常登陆QQ,而360用户才接近2亿,其中这2亿中,用360杀毒的还不到3成。
而QQ又说一新闻,说,使用QQ用户中有2000多万的人使用360。根据这几点,分别从三个角度说明问题,QQ,360和客户、
第一,当事人QQ。
    1/。根据QQ所说材料,它是为了更好的服务用户,而放弃使用2000多万使用360的QQ用户,由此判断推知QQ的一个重要客户价值观就是服务多数,放弃少数。
     2。现在虽有很多替代聊天软件,但由于太多的人都在用QQ,替代成品太高;而360可替代性则高很多,此为QQ打响此次战役必胜法宝之一
     3。心里分析,QQ可以说对国人的心理非常清楚,因为放置QQ成本太高,而且目前并没有能够与他匹敌的竞争对手出现,即使出了这个事情,由于国人的懒惰性,等风头一过,QQ还是照用不过。此为这次战役最大法宝。
第二:当事人360
         1。对360无法作太多的评价,因为对此技术不是很了解。但通过解说,此抵制QQ弹窗,是应该有针对性的计划,并且有一系列的战略举措
     2。利用国人支持弱者的特性,博取同情,此时,等风头过后,推出聊天软件,相信有很多人会用的,包括我,因为QQ不尊重客户。
第三:消费者
     提到消费者,就涉及到垄断这个环节。通过这次QQ措施,以及其发的两篇信,估计认真读的人都能体会到文章的虚情假意,一边是QQ在..,另外确实在博取同期。从这一方面,推知QQ对消费者并不重视;或者说是认为已经熟练掌握了消费者的心理。
     1。心理分析。保护弱者,是众所周知的思想,再加上此次争斗,已经涉及到了用户的利益,两方搏斗,用户受损失,估计此次对QQ名誉受损非常严重。只能说厌恶之至。
     2。利益分析。两方搏斗,而且360对QQ所做的事情,大部分用户并无法体会到,但是QQ做的事情,大部分用户都能感觉得到,此为败笔之处
     总体评价,采取这次措施,是弊大于利。毕竟该用360的还是会用360,而且已经有人发现能使两者共存的方法。等这段时间过后,360推出全免费的聊天软件,若又具有QQ的聊天功能,相信会有很多很多的人用。
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2010-11-5 10:20:22
昨天看到这个觉得很有意思 可以参考一下
以上这段话的句式、语气不是我原创的,我是抄袭的。抄的是腾讯的公告:致广大QQ用户的一封信。腾讯总算有点原创的东西可以让别人抄袭。
对于360与腾讯之间的战争,有些读者可能中途才知道,有些可能现在才知道,这篇文章将整理了腾讯与360之争的时间线。当然,还有一些我个人的看法。
对于这场战争,一个最显而易见的概括是:这是狗日与流氓的战争,你更狗日,他更流氓。
这场战争绝对是版署与文化部之争后,中国互联网最让人关注的事件。要知道,某些杀毒软件厂商已经很久没有制造娱乐新闻了,互联网界需要多一些茶余饭后讨论的话题。黑社会帮派之间的杀戮,人民群众大多数都愿意搬着板凳看热闹。
但是,如果在看热闹的过程中,人民群众被其中一方误伤,事情就不仅仅是茶余饭后那么简单了。
一、战斗时间线
故事从今年春节开始。
1、腾讯强推QQ医生
2010年1月春节期间。
360大概是从这个时候意识到腾讯要来动自己的地盘,虽然QQ一直是国内最大的客户端软件,但当时已经位居第二的360已经让腾讯有了几分担忧。
2、QQ疑似扫描用户硬盘
2010年5月25日。
3、QQ管家开始威胁到360
2010年5月31日。
4、《狗日的腾讯》
2010年7月24日。
计算机世界刊发了封面文章《狗日的腾讯》,文章描述腾讯经常抄袭他人的创意,扼杀创业公司,是中国互联网的全民公敌。
5、腾讯强推QQ电脑管家
2010年9月22日。
对于360来说,这一招伤害了它极大的利益。因为“QQ电脑管家”与360安全卫士的功能非常类似,腾讯对其数亿用户强推“QQ电脑管家”,必然会受到360的反击。
6、360推出隐私保护器
2010年9月27日。
好像事先已经准备好的一样,在腾讯强推“QQ电脑管家”5天后,360发布了“隐私保护器”,这款软件能监视QQ的一举一动,告知用户QQ正在扫描你的硬盘,查看你的隐私。
当然,腾讯随即否认侵犯用户隐私。
7、360推出扣扣保镖
2010年10月29日。
360推出蓄谋已久的“扣扣保镖”。据360介绍,这款软件能保护用户的隐私,并能给QQ加速。
8、口水战到达高峰
2010年11月初。
双方进入了持续的口水战。360在隐私方面做文章,而腾讯则表示扣扣保镖是非法外挂,是侵权产品。
双方分别将对方告上了法庭。
在不久前,发生了一件有趣的事情。
9、 腾讯挟用户以卸360
2010年11月3日晚。
大战爆发。腾讯使出了一招绝招,使用弹窗、门户头条等方式来给用户广播“致广大QQ用户的一封信”,腾
这时,有网民质疑:腾讯不是声称不扫描用户的硬盘吗,怎么知道用户安装了360?(实际上腾讯后来是承认扫描的,措辞是“为了用户的软件升级”)。
10、360推出Web QQ客户端
2010年11月3日晚。
11、腾讯关闭Web QQ
2010年11月3日晚。
在360推出Web QQ客户端后,腾讯关闭了Web QQ,并将页面转跳到“致广大QQ用户的一封信”。
12、360扣扣保镖下线
2010年11月3日晚。
在没有任何预告、官方新闻的情况下,360将“扣扣保镖”撤出了360.cn的首页,并关闭了该产品的介绍页面。现在,用户无法在360网站上找到扣扣保镖。
没有人完全知道360为什么这么做,我认为,周鸿祎是想到腾讯会赶尽杀绝的。
对于扣扣保镖下线,360大可以说是为了QQ用户着想,让他们可以重新登录QQ,360不是想和腾讯战斗,而是为用户的利益而战。这样,360可以再次站在道德制高点。
事实上,360已经站在道德的制高点了,腾讯今天晚上还去新浪微博开了官方帐号,引来的是一堆批评,没有多少人支持它。
13、360继续公关战
2010年11月3日晚。
在扣扣保镖下线后,360发了一篇公关稿:《反抗QQ霸权,需要你的力量!——360致网民的紧急求助信》,呼吁用户抵制QQ,请求用户3天内不登录QQ抗议腾讯不尊重用户的行为。
14、腾讯提出和解
2010年11月3日晚。
腾讯发布和解条件:
360必须在所有客户端完成对扣扣保镖及隐私保护期的卸载,立即停止并承诺不再“拦截”腾讯的程序,并公开道歉赔偿损失。
我在想,隐私保护器并没有影响QQ的运行和盈利,那只是揭露QQ“窥私”的工具,腾讯要求360撤下隐私保护器的用意何在?是否间接承认QQ侵犯用户隐私?
二、360还没发大招
11月3日,也就是今天。腾讯使出它最狠的一招:威胁用户。这一招的效果是很明显的,很多人纷纷卸载了360。
但是,这真的有效吗?
从360推出到现在,周鸿祎一直打着“为网民利益着想”的牌,如果从这个角度出发,就不难理解为什么“扣扣保镖”会下线。他的每一步,都是为了让网民认为他是最为网民着想的。
另一方面,360不可能用扣扣保镖来和腾讯直接对抗,因为大多数用户肯定无法离开QQ。所以,扣扣保镖必定只是一个棋子而已。
360还没发大招,今晚,只是个开始。
三、蓄谋已久的周鸿祎
让我们看看这些事件:
•        5月26日,QQ被指扫描用户硬盘
•        7月24日,《狗日的腾讯》受到关注
•        9月27日,360推出隐私保护器
•        10月29日,360推出扣扣保镖
•        11月3日,360推出Web QQ客户端
•        11月3日,360发布看起来是早已准备好的呼吁稿
先不管这些事件是谁发动的,只从效果是来看,可以看出一条路,360沿着一条路来攻击腾讯:
•        腾讯让人感到不安全
•        腾讯在业界失去支持
•        用户得知QQ可能会侵犯隐私
•        360给出解决方案
•        腾讯封杀360产品
•        360给出解决方案
•        腾讯关闭非IE的Web QQ登录
•        360撤下扣扣保镖,并发呼吁稿
继续沿着这条路走,你会发现,其实路还很长,事情不会如此简单,接下来360肯定还有其它招数要出。
而从这条路你能发现,360总是能对腾讯的行动做出快速的反应。可想而知,周鸿祎在这一系列行动上是蓄谋已久的。让我们看看明天,或后天,360会有什么行动吧。
很多人认为360会发布IM工具,我认为不会。这不是360擅长的领域,它也没有做IM的充分理由。
四、360动了腾讯的命根
腾讯之所以如此“激动”是因为360动到了腾讯的命根-最重要的盈利和推广渠道。
数年前,很多人喜欢用珊瑚虫QQ,因为珊瑚虫QQ能屏蔽腾讯QQ的广告,还能让普通用户使用部分QQ会员才能使用的功能。
因为珊瑚虫QQ侵犯了腾讯的权利,最重要的,影响了腾讯的收入,最终,珊瑚虫QQ的作者被腾讯送进了监狱。
和珊瑚虫QQ一样,扣扣保镖会屏蔽腾讯QQ的广告、弹窗、QQ游戏、QQ宠物、QQ秀等。
扣扣保镖将腾讯的盈利和推广渠道都屏蔽了,腾讯如何可以不激动?面对弱小的珊瑚虫,腾讯可以将作者告上法庭送进监狱。但面对老奸巨猾的周鸿祎,腾讯无法用简单的手段来对付,那么,就来一次粗暴的吧:挟用户以卸360。
其实,这正中了周鸿祎的圈套,周鸿祎偷笑还来不及。
五、扣扣保镖的巧妙之处
在第“四”点我说到,腾讯无法用简单的手段来对付扣扣保镖,无法使用像对珊瑚虫QQ那样的手段来对付扣扣保镖。前两天我和华军软件园的米主编、知名律师胡钢一起参加搜狐关于360大战QQ的访谈,关于扣扣保镖的巧妙之处,我们总结了3点:
1、360用“扣扣”来避免侵权
2、一切让用户选择操作
扣扣保镖的每一步操作都需要用户自行勾选,软件本身不会修改用户的QQ程序。
如果腾讯说360侵犯QQ软件的著作权,360可以说那是用户侵犯的,360没有强迫用户使用扣扣保镖,用户是自己下载、自己选择要做什么的。
3、不是外挂
360从珊瑚虫QQ等“前辈”中学到了很多东西,在制作扣扣保镖过程中充分考虑了各种风险,让腾讯无法真正在法律的角度上做文章。
这是扣扣保镖的巧妙之处,从这里面也可以看出周鸿祎是一个多么狡猾的老狐狸。
六、独斗不如群殴
单打独斗并不好玩,群殴才有激情。腾讯和360从来不缺仇家,当他们开始打架,肯定会有人进来参与群殴。
1、盛大
作为QQ游戏的最大竞争对手之一,盛大游戏在9月30日发布公告:
我们提醒您在输入账户密码、付费充值、以及进行私密对话时,请先关闭qq,以保证个人信息安全。
2、迅雷
作为QQ旋风最大的竞争对手,迅雷CEO邹胜龙表示:
我们支持安全厂商推出隐私保护这项功能和服务;同时,保护隐私功能的推出也有利于行业的规范。
3、金山
作为360的老仇家,联合了遨游、可牛、百度、腾讯发布了联合声明抵制360。
同时,金山携手卡巴斯基指出360软件存在重大安全漏洞。
4、可牛
可牛和360也是有过过节的,在360推出扣扣保镖后,可牛马上宣布将推出”361特警“,声称能让360安全卫士加速。
可牛应该是瑞星后又一娱乐接班人。
七、腾讯已经输了
腾讯走到主动提出和解这一步,意味着它已经输了。它主要输在3方面:
1、公关战
当360第一次指责QQ扫描用户文件时,腾讯否认。
当360第二次指责QQ扫描用户文件时,腾讯声称QQ扫描用户的软件是为了保护用户的电脑安全。
当360找到所谓的“超级黑名单”后,腾讯表示QQ扫描用户的软件是为了让QQ电脑管家能更好地管理和升级用户的软件。
在这3此公关战里,腾讯不断自我否定,从来不正面面对隐私问题,甚至,它更多地发布一些攻击360的负面稿件,试图用打击对手的方式来掩盖对方的指责。
另一方面,腾讯的公关稿措辞也过于保守,毫无新意,语言也不活泼,读之无味。而360的公关文,则动之以情,总能触及到用户最关心的点,而且有时候还提供一些茶余饭后的话题。
2、策略
面对扣扣保镖的攻击,腾讯使出了挟用户以卸360这一终极绝招。绝招的意思是,绝对是一昏招。
面对擅长于打民心牌、行动迅速、公关能力强的360,腾讯可以说在策略上一步一步走进360的圈套。
腾讯在整个反击的过程让我感觉是没有计划的、没有预案的,是看到360做出什么,它才匆忙做出回应。
但360显然每一步都是计划好的,这从前面的讨论已经看出来了。
3、民心
当360指责腾讯侵犯用户隐私时,腾讯没有正面回应,反而不断攻击对手。这是它第一次失去民心的地方。
当腾讯使出挟用户以卸360这一招时,我看到各大微博上的讨论非常激烈,大多数人都不认同腾讯的做法,并认为腾讯不尊重用户。
另一方面,从网易、搜狐、新浪关于腾讯大战360的新闻评论可以看出,大多数人是不支持腾讯的。虽然360可能投入了大量五毛党来打网络舆论战,但是,我相信还有很多人是在表达自己的观点,真实的网友是存在的。大的舆论方向是:腾讯和360都不是好人,但腾讯更坏。
腾讯这一步完全错误。
八、QQ 2010 只是一个第二选择
虽然腾讯使出了挟用户以卸360这一招,但对于想同时使用QQ和360的用户来说,并非一定要卸载其中一个。
1、使用其它聊天工具
Gtalk、MSN都是很好的QQ替代品,在IM工具上,我更喜欢Gtalk,因为Gtalk不需要安装任何软件,在Gmail里即可使用,它不会扫描你电脑,在Gmail里你还能用Gtalk进行语音、视频聊天,Gtalk没有会员制,但你的所有的聊天记录都可以保存在Gmail里。
2、使用Web QQ
Web QQ是腾讯开发的网页版QQ,功能比较齐全,有私聊和群聊功能。
但目前腾讯为了对付360,关闭了Web QQ。
3、使用第三方QQ客户端
如果你喜欢使用客户端软件登录QQ,可以考虑使用pidgin,它是目前做得不错的第三方多帐户聊天工具。
九、必须保护好自己的隐私
不管QQ有没有扫描用户的硬盘,保护隐私的工作我们还是要做的。
之前我曾经曝光过QQ邮箱会过滤某些包含敏感词的邮件,虽然该问题现在已经修复,但我依然不能相信腾讯。
关于如何保护隐私,互联网上已经有大量的文章了,这里就不再重复了。但是,有2点是必须注意的:
1、慎用国内的服务,尤其是那些需要输入你的手机号、身份证号之类的服务。
2、如果非要填写隐私资料,能填假的就填假的。
十、用户电脑不是厂商的战场
360与腾讯之战是没有道德,没有底线的战争,无论言辞上多么冠冕堂皇,他们都是首先为自己的利益着想的。幻想某一方首先为用户着想是不可能的,所以,我这篇文章使用了一个不支持任何一方的标题:狗日与流氓的战争。
对于腾讯,我一向没有好感;对于360,我也不认为它不流氓。但如果要我在这场战争之必须支持一个,我不会支持腾讯,因为它首选不尊重用户,首先伤害了用户的利益。
用户的电脑不是厂商的战争,厂商必须了解这一点,必须明白,今天你不尊重用户,用户明天就可以离开你。你不是用户必须使用的,即便是腾讯QQ。在互联网上,替代方案总是有的。
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2010-11-5 10:21:19
城中有一犬一鸟,犬名尉氏,鸟名滕氏,二物子嗣甚繁。世人豢犬为其护院,饲鸟为之传书。一日尉氏于市呼:“众家,汝等不知,列位屋中之物尽为滕氏仿之。”众哗然,问何如知之。尉氏曰:“吾等为诸公巡视于户中,见之。”众中亦有言:“莫非吾等房中之物其亦能窥之?”翌日,滕氏曰:“列公户中犬恶,吾等不可入,望驱之。列公之信非逐不可至也。”又一日,尉氏曰:“此间之事,诸公眼亮,滕氏傲娇,汝等去其,西域有异蝶‘忙啥呢’可替。”夜,嘎斡门中唤二物,戒其以河蟹。不日,犬于市上曰“为城中安宁,诸公方便,吾辈督滕氏其行可为。”市人曰“前日尚见犬食鸟啄一决生死之势,此事息呼?”城中顽儒俊达以之为奇记之。
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2010-11-5 10:23:59
再说说垄断吧。

    新古典经济学在零交易费用下进行研究,那么市场不过是现成的,只是供需交汇而已,市场均衡价格和数量取决于市场参与者多寡,典型的就是Bain1956)的结构——行为——绩效假说,在相当长时期内是产业组织领域的核心思想。然而,当我们承认存在交易费用之后,产业组织经济学的研究就发生了巨大的变化。市场不完全有了新的功能,它或许不一定是垄断行为的存在形式,而是有交易费用的市场的一种有效组织形式。

确实,一旦实际结果与理想结果的偏离传统经济学认为源于垄断,解决方案是
更为竞争但是合约理论认为,源于制度中无法避免的摩擦,解决办法不是更为竞争,而是对更为科层的需要。新制度经济学认为由于交易费用和信息问题的存在,所谓实际市场与完全市场的偏离不一定原因是垄断,更可能是能够节省费用,如果是后者,那么这种偏离是有效的

与传统观点相反,新制度经济学认为进入壁垒起着有益的经济作用。像商标、专利和许可证这样的法律保护措施,甚至那些非法的进入壁垒,可能是个促进有效市场组织发育的手段。

    市场发育需要特定的投资,而这就在协议成员之间或在希望搭市场这个公共产品便车的那些外部人中诱致出机会主义行为。因此进入壁垒不一定是社会浪费,正好相反,对与为创造和提升市场组织提供足够的激励来说,它们可能是必要的。


    QQ与360之争,动不动就说是垄断如何如何,似乎垄断是一个噩梦或者恶魔。如果我们客观清醒地看这个世界,我们会发现垄断无处不在,除了由于特权等原因的垄断外,如何解释经济发展,组织演化,仍然存在如此多类型的垄断?假如我们承认实践是检验真理的唯一标准,那么我们似乎可以说,垄断应该存在。
    IT业的这次争锋,问题不在于存不存在垄断,它一直都在,这个消亡,另一个上来仍然会有。正如上面原理阐述的,它在某种程度上是一种保护机制,而不是掠夺机制。完全没有进入壁垒,创新就没有激励,科技就很难进步。这个问题对于QQ和360是如此,对于处理国际经济关系也是如此。纵观当今各国,无论是发达经济体,还是欠发达经济体,从来也不可能消灭垄断。如果一个国家号称消灭了所有的垄断,那么显而易见,这个国家就是最大的垄断组织。我们对外开放也好,搞金融自由化也好,都应该记住这一点,自由化有好处,进入壁垒也有作用。自由化的好处要在相当大程度上依赖于环境和制度接近古典经济学的假设前提,否则,适度的壁垒和垄断是必要的。
    QQ不可能放弃它的垄断地位,360也不可能放弃对垄断地位的追求,这或许不是进攻战略,只是保护措施。我们所关注的问题应该是这种争夺中方式的问题,对用户权益的重视问题,我们草根和IT拥趸的权利问题。
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2010-11-5 10:24:20
QQ,360都不是傻子,都知道这样下去双输是必然的,但是谁先退让谁就输得更惨。就目前双方竞争的情况来看,360有舆论的优势,所以我觉得作为QQ,一定是想尽快结束这场闹剧,这样才能把损失降到最小,同时因为QQ资本雄厚,就算输的绝对数量比360多,但是很可能从相对数量来看QQ只是小痛一下,360却是伤筋动骨了。QQ采用的比较激烈的做法很有可能确实想一下子击垮360。另外如果时间拖久了,难保MSN不会横插一脚,因为现在来看MSN是从中受益的,MSN完全可以支持360跟QQ搞“持久战”,这样MSN的获益会更大。最后,我猜测因为市场法制不够健全,想要依靠市场来解决还力有未逮,**的介入有助于这次事件的解决,但是,**如何介入,如何体现公平公正原则,能否给广大用户一个满意的答复,都是值得思考的问题。
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2010-11-5 10:32:41
我只想说 电脑是我买的 我的电脑我做主。360和QQ激战开始那一天正巧是美国中期选政党,中国网民被迫选流氓。 真的是悲剧。
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2010-11-5 10:32:45
也谈谈自己的感受吧!
   1、理性人假设、人们的心理:自从下载“360隐私保护器”,就显示“QQ正在扫描用户的某某盘某某文件”,在现在分析看来:一个企业(360)如果明目张胆搞“诽谤”、“诋毁”,这也太不理性了,那样成本会很高,会付出惨重的代价——输掉市场、失掉客户,基于此,我认为:360的指责并不是子虚乌有。按照这种心理来说,还会有一些QQ的用户和我一样不怎么信任QQ,那么以后QQ怎么开拓市场?(更甚的是,360只针对QQ,说她窃密用户的隐私)腾讯公司不可能没有觉察 ,这造成的后果非常严重,于是腾讯感觉“无论采用什么样的反击策略看来都不为过”;
    2、战略决策:当QQ发布凡是用户安装360的“必须”选择卸载360或是“停用”QQ——二者选其一。
    和朋友探讨时,我们一致认为:
     ①QQ、360两种产品性质完全不同——前者聊天工具、后者电脑的“安全卫士”,试问:没有QQ可以,没有360能行吗(尤其是针对已安装360的用户来说)?再反问一句,“我选择下载免费的360(已经是一两年的用户了),你凭什么让我卸载?”言外之意你是让我下其它的吗?这是不是有“霸权”之嫌,中国人讨厌“美国式霸权”,你难道不知道?——QQ高层应当重学战略决策,这是我们的结论;
    ②用户成为“毋庸置疑”的“被绑架者”,情势会迅速恶化——从网上调查可以看出:不会卸载360的用户高达几乎60%(即他们愿意暂时停用QQ),而愿意卸载的不足30%,其余为不确定者,其实在此,360采取了“占优”的策略——临时下线相关“争议”产品,这对360来说赢得了些许的认同声;
    ③QQ的损失。QQ当前也不单单是一款聊天工具,还有相应的一系列“捆绑”的服务,这个怎么办?难道“若……我们给予某方面免费”就能真的抚慰用户的心吗?如果起诉你要求你赔偿怎么办?——你根本没有不赔的理由。怎么就是感觉你在“违背”我们的意愿而做决定呢,我们到底是不是“上帝”?
    3、博弈的最佳时点:腾讯联合百度、金山、可牛等联合声明(实质就是“讨伐”)这就是最佳博弈点,对这几家公司、对腾讯来说最有利,其实下一步的工作是:怎么样让用户“相信”“你不是在偷窥用户的隐私”?而不是采取如2的那种“最不得已(如:市场就要全面崩溃)才可使用”的战略决策。
    4、用户的心理:无论是哪一方,每采用一种策略都会引起用户的猜测和主观臆断——我认为我所认为的就是对的,那么双方都会丢失客户,而“逼迫”用户选择第三者,这明显是对博弈论中基本的原理(你怎么决策都是不占优的(甚至是亏的))的漠视。
    5、结局的预测:
    ①在市场方面,腾讯落下风,市场会受打击,但是360的市场份额也会只降不升——如果一场如此风波能让你的份额上升,那你也太低估用户的“理性抉择”了,这注定是一场双败的纷争;第三方会得利,在双输的情形下,一定有“渔翁”出现。
    ②在诉讼方面,(当前已有相关部门涉入该纷争)哪一方赢哪一方输都无大碍——腾讯不会倒、360也同样如此,但是最终结局却是“殊途同归”——“劳民伤财”、“伤人伤己”。
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2010-11-5 10:36:49
作为用户来讲,对这类事情深恶痛绝。
腾讯和360有什么纠纷可以诉诸法律手段解决,不征得用户同意,以用户的电脑作战场,这是一种蔑视人权的做法,所以我从来不用360,对于QQ,如果有较好的替代产品,可以考虑尝试。
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2010-11-5 10:41:21
如果非得让我做选择题,那么我选择360。因为QQ不用了,只是少了聊天的工具,而360不用了,则是抛弃了电脑!
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2010-11-5 10:55:09
我看最终会不了了之,和往常一一样,该怎么用就怎么用!还是共存!
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2010-11-5 10:58:59
QQ和360这次事件的结局必将影响中国互联网今后的发展方向。
短期看,360会受到一定打击,QQ会为此出一口恶气,但腾讯也会为此付出代价,短期内很多人气不过腾讯的做法会选择专用其他即时通讯软件。这也给大家一个认识其它软件的大好机会。
长期看,这次事件对360不会产生决定性的影响,毕竟360这次是站在道德的高点上来出击的,而且大家也了解其流氓的本性,这次事件对360好处和坏处同时存在。对腾讯来说,事件的处理态度彻底暴露了其内心的卑鄙和傲慢,严重影响其商业信誉。长期看腾讯会受到很大影响,一旦有可替代的产品出现,必将损失大量客户。对QQ中网友关系的转移,通过技术一定能实现。
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2010-11-5 11:01:13
通过最近的各种报道以及“参战”双方所采取的措施,我产生一些不怎么成熟的想法如下:
腾讯为什么会出如此之“冒天下之大不韪”的劣着?这点我觉得我们应该作为这次“战役”的总的出发点。当然了,根据所谓的经济学理论——“理性经济人”假定,都是以最大化自己的利益为出发点所采取的措施的。因此,说到底,我们可以这样说,双方所采取的措施都是为自己的利益服务的。回到前面所提出的问题,这我们就可以延伸出,腾讯为什么会采取这么强硬的措施——“在装有360软件的电脑上停止运行QQ软件”。我们大家都可以想想,像腾讯,这个拥有着这么大用户群体,他这样做,会损害多少QQ人的利益,为什么呢?因为360乃免费软件,而QQ这样做,这就使得QQ用户只能转而求其次,而现如今的杀毒市场,大都是收费的。所以,在我看来,这背后肯定有很大的利益作祟。不然腾讯也不会出来此所谓的“昏招”。有人提出来主要有以下三种利益在作祟,我现摘录如下以作参考(其中插入一些自己的不成熟的看法加思考):
一种是360的所作所为,确实已经威胁到腾讯的最核心利益,关系到腾讯的生死存亡。如果不对360采取这种极端的行动,也许腾讯将来会付出更大的代价。在经济人追求自身利益最大化的逻辑基础上,腾讯权衡利益后做出了这种冒天下之大不韪决定。(我们再深一层次的想想:360怎么威胁到腾讯的最核心利益了?首先,360是杀毒软件,而腾讯这几年真是发展的如火如荼,互联网行业差不多都涉及了。感觉上两者好像是井水不犯河水。怎么就威胁到最核心的利益了呢?有观点说,360盗取用户的隐私。)

一种就是腾讯这几年发展得太顺,从一个小企鹅变成了大企鹅。但变大的同时也变成了大象,跳起舞来有点笨重了。而360作为一个相比腾讯要小很多的互联网企业,深刻理解光脚的不怕穿鞋的道理。将与腾讯的战争,作为放大自己影响力的一个重要办法。而笨重的大企鹅,一下子反应不过来入了360的套。(这个观点也是有的,但是我觉得可能性不是很大,细想一下,腾讯养了这么多号人,怎么可能一下子说入套就入套呢?而且是这么明显的“套子”)

还有一种就是腾讯心存更大的野心。不仅仅是剑指360,而是要逐步干掉所有免费的对手,比如目前来势汹汹的新浪微博,从而实现更大的垄断。而此刻通过与360的战争,创造一种四面为敌的危机环境来练兵,激发起自身团队二次创业的激情和血性。这对于尾大不掉的腾讯而言,未尝不是一种可以尝试的火中取栗。(这个就有点“舍不得孩子套不着狼”的战术了,但在我看来,这也不像腾讯的做法。使自己的“战斗力”提升,不仅仅就是这一种方法。况且这一种方法的风险性那是相当的高。)
因此,总的来说,在我看来,利益应该是这次“战役”的背后支撑点。所以,我认为,第一种观点应该是最可靠的,也是最可信的。但是具体到细节,360怎么威胁到腾讯的核心利益,这还得做细细的分析与考察了。


以下给出一篇不错的文章:http://www.eeo.com.cn/observer/shelun/2010/11/04/184761.shtml
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2010-11-5 11:02:49
对广大用户是不公平的
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2010-11-5 11:04:29
360和腾讯之争,让我们明白了它们到底干了些什么。
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2010-11-5 11:04:57
在这个国家意志缺席的领域,或者说是游戏规则混乱的年代,实力说了算,江湖地位说了算~
=================不是我说的
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2010-11-5 11:33:44
Hu总视察TX,然后TX扫描用户硬盘,其中必有联系,加之TX强迫用户卸载360之蔑视法律**民意,如此嚣张的背后看得出来后台很硬;360敢对于TX说不,显然背后亦有强大的力量支撑,否则老二不干如此叫嚣老大的。
   博弈:可能的情况是360背后有人玩田忌赛马,想用360拖累TX,搞乱中国互联网市场,然后乘机占领市场。
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2010-11-5 11:40:28
不管怎么竞争,我希望不要殃及用户。有本事到火星上干一架。
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2010-11-5 11:43:28
腾讯与360之争挺激烈,不过,我发现在我的电脑上两者都能正常使用。Anyway,从消费者角度,我发表一下自己的看法。
1、知情权:腾讯与360作为网络巨头,都有不正当竞争的先例。如果腾讯没有窥探用户隐私,如何知道用户使用了360。双方互相指责,由口舌之争到矛盾升级,用户的权益谁来保障?通过这一大战,将会有评判,也将促进中国网络市场的规范化发展。
2、选择权:腾讯要求用户卸载360的行为,忽视了用户的选择权,引起网民的不满。在一个规范的市场经济体系中,有公平竞争的原则,和谐双赢的渠道,正如麦当劳和肯德基,两者比邻,暗暗较劲,但从未强迫用户二选一。
3、新契机:腾讯与奇虎360的较劲,必将给两者造成损害,给其他竞争对手带来新的契机。比如金山、瑞星,比如MSN、飞信、百度HI,抓住这一机遇,将有可能获得质的飞跃。
总体而言,这场闹剧,腾讯与奇虎360双输,将会给竞争对手带来机遇,促进市场竞争规范化,也将成为管理、营销、法律的经典案例。
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2010-11-5 11:49:28
首先腾讯作为中国IT届的第一大鳄,做出这个做法是一个很昏的招,但也是没有办法才出的险招,作为中国IT届的垄断企业,当它自身的利益遭到损害的时候,就如360扣扣保镖对其一些业务做出屏蔽盒恶意软件的时候,其实QQ是走到了一个风口浪尖上,处于一个囚徒困境的状态,如果听之任之,不做抗争,那就等于自己是有错,不仅自己的商业利益有很大损失,而且也会使自己的用户的信誉度下降;但假使出手的话,必定是个险招,除非短时间一下把360放到,不然对于腾讯会是一个很尴尬的情况。所以选择出手与不出手,对于腾讯都会有损失。但作为一个大公司,为了维护自身的利益,必定会选择出手,可这一次腾讯过于高估了自身的客户信誉度,他这次出手不但没有伤到360,而自己却被伤得不轻。不仅自己的客户信誉度骤减,而且扩大了360的市场影响力。现在舆论各界普遍支持360,反对qq,360的支持力大大超过了QQ,这有可能是大众的仇富护平的心里。但这次总的来说是QQ本想挖个坑让360跳进出,可没想到把自己给坑了。

所以我预期的结果是:
腾讯在这次大战之后,客户信誉度会剧烈下降,除非腾讯改变自身的经营策略,采取在IT行业共同合作的方法,不然腾讯以后长期发展会受到很大的影响。
360会在这次之后,大大的扩大自己的市场影响力,自身得到很好发展的机会。
同时许多的替代品会在这次之后纷纷涌现,这有利于创造一个良好的竞争环境。
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2010-11-5 12:01:18
1. 反垄断法第十九条规定:一个经营者在相关市场的市场份额达到二分之一可被推定具有垄断地位,2010年3月5日,QQ同时在线用户数首次突破1亿。2010年4月,工信部数据表明,中国网民总数为4亿,按一定上网概率与上网时间来看,同时在线突破1亿,意味着实际使用QQ的人数肯定远大于1亿,因而,QQ很可能具有市场支配地位,具有垄断的结构要件。
2.反垄断法第十七条规定,没有正当理由在交易时附加其他不合理的交易条件将构成滥用市场支配地位行为。消费者使用QQ虽然没有直接支付相关费用,但在安装QQ时也有相应协议,可认定是一种合约与交易。QQ在具备市场支配地位的前提下,明确告知消费者安装了360的用户无法正常运行QQ,显然构成强制性的附加条件。如果QQ在市场中份额很小,那么他这么做并不会对360软件产生严重危害,但QQ的市场份额很高,而且QQ聊天工具不是简单的一个产品,而是一个网络,每个QQ用户都在QQ上有一个自己的交际圈子,一个人更换QQ的后果是无法与原来圈子里好友聊天,而这些好友往往是朋友、同学等,因此,可以认定消费者对具有市场支配地位的QQ产品具有较高程度的依赖性,短期内不可能找到替代品。在这种情形下,QQ的做法将很可能导致很多QQ用户被迫删除360,从而对360产生实质性危害。除非QQ能证明360确实会对本软件的正常运行造成足够的非法损害,否则QQ这么做将违反了我国的反垄断法第十七条。
3.消费者的利益。QQ发了一份致歉声明,但这是不够的,消费者有权对QQ提出赔偿要求。第一,如果QQ确实有扫描硬盘,那么涉嫌侵害隐私权;第二,即使没有强行扫描硬盘,对360的明显针对性限制,限制了消费者选择的自由,使消费者被迫承担了二者不能同时运行的成本,即QQ滥用市场势力限制了其他软件在消费者电脑上兼容的自由,也限制了消费者选择的自由。对360而言,如果其开发的软件被证明对QQ产品有实质性危害,并且没有其他正当理由,如保护消费者权益,那么这种侵害将是不被容许的。但即使如此,QQ也没有权利直接采取措施迫使用户删除360,因为,只要QQ无法证明360会对消费者产生某种不良影响,QQ就没有权利通过某种方法要求达到使消费者删除某种软件的目的。QQ的做法应该是,直接与360进行交涉,要求其更改软件设计,如果360坚持其做法,QQ应该诉诸的是法律,而不是滥用自身的市场支配地位。
4.微软垄断案及其比较
当年的微软垄断案中,微软公司的产品是电脑操作系统,正是其故意使其操作系统捆绑销售浏览器并与太阳公司的网景浏览器不兼容而触犯了美国的反托拉斯法,最终被判违法,几乎被肢解。这个案例与微软垄断案的相似之处是都涉及到软件的认为不兼容性,不同之处在于,微软生产的是桌面操作系统,是所有应用软件的基础,而QQ本身仅仅是一款应用软件。微软本身有义务为其他产品提供兼容性,而QQ没有足够的义务为其他应用软件提供兼容,他可以根据自身产品需要提供产品,即使这种产品设计可能对其他产品产生严重的危害。因此,不能说QQ产品与360不兼容本身违反了反垄断法,而更可能的事实是,QQ利用其市场支配地位,滥用市场势力故意更改软件设计,使其产品与360不兼容,这便从动机、行为与后果三个方面构成了违反反垄断法的全部要件。
转载务必注明网名:foodstar,人大经济论坛。
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2010-11-5 12:07:45
博弈分析
双方在采取措施时,只考虑了自己认为的对手;比如腾讯这边只认为360是对手,而360也只认为QQ是对手,双方在采取措施时都没有也无法将大众的态度考虑也不可能考虑清楚,
所以战争发展到现在,双方发现事情并不像自己设想的那样,腾讯拿QQ威胁对手,确实迫使360卸载扣扣保镖,但却失去民心;360妄图攻击QQ夺得市场,却遭到强烈打击;
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2010-11-5 12:16:44
OO将剽窃与垄断发挥到了极致!
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2010-11-5 12:17:55
有道理!顶之!
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2010-11-5 12:21:40
他们争来争去,还不是为了自己各自的利益,谁关心用户啊?
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2010-11-5 12:22:39
这两者之争会达到三方皆拜的后果,即腾讯、360、用户三方皆输的后果。不过长远看来,用户肯定获利,还有获利的则是其它的聊天工具,如MSN,同时那些小的企业将会获益。社会溢出效应。
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2010-11-5 12:24:41
我觉得两个我都不会再用了,说不定以后还会闹上什么麻烦了,两个谁也不用,都给卸载了~~~~~~
好好的一个杀毒软件,一个聊天软件,怎么就掐起架来了,匪夷所思的背后,必定会有利益的驱使啊!!!!
算了,两个都不支持了,伤心了,郁闷了,从此以后用飞信了~~~
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2010-11-5 12:42:21
针对上述两家的做法,简直不那客户当。。。看 :
1 竞争市场,竞争的市场用户才有可能出现多项选择,无论是QQ还是360 均是那客户的利益当玩笑
2 规制经济学,强烈建议**进行市场整顿,否则客户永远作为被害者
3 贸易理论 两家应该合作 ,交易才能达到共赢,既然各方都有存在的必要,那么合作才是发展之道
4,消费者权益保护法 干啥去了
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2010-11-5 13:09:38
都是垄断惹的祸
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2010-11-5 13:19:51
首先是腾讯公司采取不正当竞争手段攻击360杀毒软件,作为应对措施之一,360软件公司公布了腾讯等几家公司长期以来对用户隐私的不正当获取,最终激起了腾讯公司的强烈不满。产品市场,买方和卖方是信息不对称的,一般来说消费者了解的信息较为薄弱,消费者剩余被生产商侵占长期不被消费者获悉,双方的竞争加速了消费者对产品的知情范围和程度,从长期来看有利于产品市场的健康、有序发展。作为博弈方之一的腾讯公司,在采取策略攻击360杀毒软件公司的时候,应该想到双方的博弈会从一个不完全信息静态博弈过渡到完全信息动态博弈,策略的最终收益不能只看一个时期的。我想作为双方的决策者来说,都应该意识到这一点。消费者作为第三方来讲,最终的收益是正的。
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