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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-4 22:01:15
王书记 发表于 2010-11-4 20:53
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 20:29
王书记 发表于 2010-11-4 20:21
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 19:51
实践证明,100的武器没有退出市场啊!只不过价格便宜一点而已。难道实践不是检验真理的唯一标准?

不要说“往往比效用低的武器多”这种没什么用处的话。就事论事就说我举的例子,攻击力100的武器到底是不是和攻击力120的武器耗费的“社会必要劳动时间”一样?
社会必要劳动时间相同的商品如果使用价值不同,他们的个别价值转化为社会价值的程度也就低。马克思说过的
社会必要劳动时间相同的商品如果使用价值不同,他们的个别价值转化为社会价值的程度也就低,所以价格也低。你是这个意思吗?

要说就要彻底说清楚,"所以价格也低"这几个字不能少。
但是你要注意一个基本逻辑就是随着100和120的武器的增多,最后选择100的人会少而选120的人会多起来即使他们掉落的概率还是一样。久而久之在玩家人数不变的情况下100的武器随着120武器的增多会逐步退出游戏舞台。这个就是次品价值实现程度的变化。
实践证明,随着100和120的武器增多,100的武器也没有退出游戏舞台。因为它便宜啊!在高价的好的东西和廉价的差的东西面前,人们还是会犹豫不决的。毕竟少花钱了啊。把钱省下来,还可以干别的事情啊。
在生活中 ,这不是普遍的规律吗?中国廉价商品,占领了全世界的市场,怎么就退出舞台了?

我后面都提示过了,如果100的武器是BOSS A掉落的,120的武器是BOSS B掉落的,并且BOSS A和BOSS B难度完全一样,100的武器的确会退出舞台。因为我花同样的精力,杀BOSS A只能得到100的武器,杀BOSS B却能得到120的武器,傻子才会去杀BOSS A。而且它退出舞台不是因为没有人买(只要低价,总有人买),而是因为没人生产。

但是,100和120全都是同一个BOSS掉落的,就不是那么一回事了。
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2010-11-4 22:07:39
顺便还想问王书记一句:“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高” 这句话的意思不是“实现”?
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2010-11-4 22:08:24
社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高

这句话如果说错了,总要表个态吧?
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2010-11-4 22:25:36
我也来举个类似的例子。
比如生产苹果,在一般情况下,同一棵树上的苹果总有一些质量比较好,一些质量比较差,而质量比较好的苹果一般又比质量比较差的苹果可以卖出更高的价格。但苹果的平均价格还是由生产苹果的平均劳动量决定的。质量比较好的苹果之所以价格比较高,主要是因为它的使用价值可以相当于更多的质量较差的苹果的使用价值,因此,它所耗费的劳动量可以相当于生产更多质量较差的苹果所耗费的劳动量。
这种“相当”是可以通过实验来证明的:如果采取某些特殊的劳动方法,就可以减少质量较差的苹果数量(网游的随机是不可能产生这样的效果的),也就是说,提高苹果的质量是要耗费更多劳动的。
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2010-11-4 22:38:58
回楼上的你的证明不管用。因为你只能说明马克思的理论和你所说的现象没有矛盾,不能说明马克思的理论和我说的现象没有矛盾。

这就说明,马克思的理论只能解释部分现象,另一部分现象不能解释,但马克思没有指出他理论的适用范围。如果通过讨论,能够指出适用范围,理论就进步了。
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2010-11-4 22:54:22
我再给个提示吧!

如果有一天,突然杀这个BOSS不仅掉落100和120的武器,还会掉落宝石,宝石也是值钱的东西,并且宝石的掉落不影响原来100和120武器掉落的概率。那么在这种情况下,100和120的武器市场价会出现什么变化?
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2010-11-5 00:10:33
都是你自己设计的呢爱怎么弄怎么弄a!
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2010-11-5 00:36:09
625165299 发表于 2010-11-5 00:10
都是你自己设计的呢爱怎么弄怎么弄a!
我设计的,那也是存在于这个世界上的事实。为什么马经就不能解释了呢?说明马经和事实有出入。
而且这种设计并不是我的游戏独有的,而是网络游戏普遍存在的。你没玩过网游?
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2010-11-5 00:37:37
级差地租!边际生产力不同!
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2010-11-5 00:38:21
游戏的事没这么较真。更何况他们基本都不学经济学。
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2010-11-5 00:40:14
海上之星 发表于 2010-11-4 17:23
7# 老大哥在看着你 你还是回去再看两年书后再出来混吧。
不是说我自作多情,没人叫我去看资本论吗?怎么又跳出来了?我早知道有些人动则就叫人家去看资本论,但是人家叫这些人去看一点比资本论篇幅短的多的东西,他们打死都不看的。3年前这个论坛上的人如此,今天还是如此,一点都没有变。真是一方水土养一方人啊。
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2010-11-5 00:42:37
hehewin 发表于 2010-11-5 00:38
游戏的事没这么较真。更何况他们基本都不学经济学。
为什么马经就解释不了游戏的事了呢?要知道,这些武器不仅是游戏中的商品,也是现实中的商品,人民币买卖的。难道没有听说过5173.com?专门交易虚拟道具的网站。马经怎么就解释不了?
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2010-11-5 00:43:32
琥珀糖 发表于 2010-11-5 00:37
级差地租!边际生产力不同!
你肯定没有仔细看贴。
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2010-11-5 00:47:29
整天说理论的人,一碰到实践的东西,全都没辙了。书生误国,真是没错啊。
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2010-11-5 00:51:47
我管理着数十万人参与其中的游戏世界的经济系统,天天和数据打交道,天天深入游戏和玩家混成一片,切身体会游戏世界中的各种经济现象,每月花费数千人民币(自己的钱)来体会。你们这些纸上谈兵的,有什么资格俯视我说话?
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2010-11-5 01:31:58
我再提示一下。

假设获得一把攻击100(或攻击120的武器),平均要花费1小时时间,而一小时可以获得10000游戏币,那么:(一把攻击100的武器售价 + 一把攻击120的武器售价)/2=10000
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2010-11-5 07:43:18
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 22:38
回楼上的你的证明不管用。因为你只能说明马克思的理论和你所说的现象没有矛盾,不能说明马克思的理论和我说的现象没有矛盾。

这就说明,马克思的理论只能解释部分现象,另一部分现象不能解释,但马克思没有指出他理论的适用范围。如果通过讨论,能够指出适用范围,理论就进步了。
你再设计一个通过付钱(代表为此所必需付出的劳动)可以将武器100的攻击力提高到120的游戏,先把所要付的钱设计得明显比武器100和武器120的价差小,再把所要付的钱设计得明显比两者的价差大,然后你再看看有什么结果。
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2010-11-5 08:19:09
同意楼上的.
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2010-11-5 08:19:23
hj58 发表于 2010-11-4 19:44
很简单,生产成本(劳动价值)不是决定商品(交换)价值的唯一因素。效用也是决定(交换)价值的重要因素之一。

杀伤力为 120 的武器,效用大,需求大,所以价格高。
这个貌似是马克思的和西方经济学的结合性解释吧?
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2010-11-5 08:44:56
你把自己个人的时间投资于打boss,可能的收益为100或120,且二者概率相同,那么你的平均投资回报是110,也就是你的预期收益为110。当你获得120时那么你的投资优于预期收益,如果你获得100那么你的投资低于预期收益。这就是风险。不过根据你个人的风险承受能力来说,我们推荐你做这项投资,理由很简单,一般玩网游的人比较年轻,所以相对的时间风险对于他们是在可承受的范围之内!
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2010-11-5 10:11:29
wzwswswz 发表于 2010-11-5 07:43
老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 22:38
回楼上的你的证明不管用。因为你只能说明马克思的理论和你所说的现象没有矛盾,不能说明马克思的理论和我说的现象没有矛盾。

这就说明,马克思的理论只能解释部分现象,另一部分现象不能解释,但马克思没有指出他理论的适用范围。如果通过讨论,能够指出适用范围,理论就进步了。
你再设计一个通过付钱(代表为此所必需付出的劳动)可以将武器100的攻击力提高到120的游戏,先把所要付的钱设计得明显比武器100和武器120的价差小,再把所要付的钱设计得明显比两者的价差大,然后你再看看有什么结果。
我可以负责地告诉你,这个设计已经存在很久了。用一种石头可以升级装备,提高武器的攻击力。而石头的来源是两个:通过打另一种BOSS掉落,或者用人民币购买。实际情况是:100攻击力的武器仍然比120武器的价格低。
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2010-11-5 10:19:15
而且,各种现象都有。大多数的人想,我拿的就是100的武器,随便用用,不值得用石头升级。所以,你石头越贵,他越不会买。我拿100的武器,花同样的钱升级,我还是打不过拿120武器的,我升它干什么?这是很多人的心理。这是一种想法。

但也有的有钱人,根本不在乎这点钱,别人100的武器,就是拿到90、80的武器,照样升级。大不了拿到120的再花钱升。反正有的是钱,不在乎。

但无论如何,现象就是,100的比120便宜。
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2010-11-5 10:22:11
14# 老大哥在看着你
我就问你,我举的例子中,攻击力100的武器,和攻击力120的武器,消耗社会必要劳的时间是否完全一样?是或否?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=2&from^^uid=1123236

答案是:两种武器出现的概率相同,完全不能证明二者消耗的社会必要劳动时间相同!
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2010-11-5 10:28:42
15# 老大哥在看着你
如果你要说攻击力100的武器和攻击力120的武器消耗的社会必要劳的时间不一样的话,就要说出不一样在哪里。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=2&from^^uid=1123236

重复一下3楼的答复:
攻击力120的武器可能比较精良,所以生产它的“社会必要劳动时间”应该较多;
攻击力100的武器可能比较粗劣,所以生产它的“社会必要劳动时间”应该较少;

(上午才看到,所以回复延误——致歉)
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2010-11-5 10:31:21
17# 老大哥在看着你

我不同意那个解释。
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2010-11-5 10:36:13
路过就顶啊哈哈哈路过就顶啊哈哈哈
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2010-11-5 10:38:17
楼主这个问题很nb.....我觉得可能只有哲思或者yjg30能够回答了.....其他人的回帖我看都有问题,别说楼主了....
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2010-11-5 10:38:46
期待哲思或者yjg30出来说话。。。。。。
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2010-11-5 10:41:32
21# 老大哥在看着你
我很清楚两者的社会必要劳动时间是一样,而且我真实的去生产过,还有很多人包括我认识的人都去真实的生产过。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=3&from^^uid=1123236

你真实生产过的,应该不是真实的武器,而只是虚幻武器的影像吧?……那可就无从考究了;因为我这里的说明对象是真实的武器!
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2010-11-5 10:42:10
这个“学术问题”有点太学术了吧。
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