彭刚 发表于 2010-11-21 09:23

王志成2010 发表于 2010-11-20 17:02
或者，编一套数据，以证明现在大米的价格为什么恰好是2.3元一斤？

1、靠取值的方式来验证一个公式的正确性不可靠。因为验证的结论与取值有很大关系，我若将人对水的需求取值很小，而把对彩电的需求取值很大，这一违背事实的取值能够直接影响对结论的判断，从而给人的感觉似乎公式本身存在问题。一个错误的公式，通过技巧性的取一组单一数据，“恰如其分”的符合实际，并不能证明公式的正确，这不是验证公式的方式。
2、对于一个公式验证正确与否取决两点：a、公式推导基础是否正确，以及演绎逻辑是否存在错误；b、公式确立后，看其与现实是否切合，就该公式而言，应当固定所有参变量，仅留一个因变量，看因变量的变化对函数的影响与现实实际趋势是否吻合。如果出现货币发行量增加，价格反而却下降；供给增加，价格上升等，则就说明公式本身存在问题。

王志成2010 发表于 2010-11-21 13:38
先按彭兄的思路算：

因为，1克=5克拉。
所以，1吨= 2000千克=2000000克=10000000克拉。

由此得到：
P钻石 = 1000000·（10000－100)/[100·(10000－100) + 1·9999·10000000·(10000－9999)·10000000]
P钻石= 1000000·9900/999900000000009900 = ？元/克拉

是10的负9次方元/克拉，1克拉1分钱都不值。

王志成2010 发表于 2010-11-21 13:48
另外，假设水用布代替，或者就加个布，其衡量单位就是尺或米，如何统一重量与长度的关系？

王志成2010 发表于 2010-11-21 13:57
计算水的单位也有问题，按题意应该是：（忽略钻石的重量）

P水 = S·（r水－F水)/[F水·(r水－F水) + k·F钻石·(r钻石－F钻石)]
P水 = S·（r水－F水)/F水
P水 = 1000000/9999
P水= 100.01元/吨

王志成2010 发表于 2010-11-21 14:27
在这个例子中，请给出k的完整数值表达式？
因为k=1，我理解k起码没有量纲，只是一个系数。

另外，请给出k的测量方法。

彭刚 发表于 2010-11-21 14:46

王志成2010 发表于 2010-11-21 14:27
在这个例子中，请给出k的完整数值表达式？
因为k=1，我理解k起码没有量纲，只是一个系数。

另外，请给出k的测量方法。

K水=Q水·E钻石/Q钻石·E水
K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石


其中Q水、Q钻石  为当量转换系数；E水、E钻石 分别为各自的解欲体标准量，P为价格（实验室给定的价格，不是市场的价格）。W为惧害欲值。


根据欲的均衡等式：Q水·W水/P水=Q钻石·W钻石/P钻石
以水为参照点：
当令Q水针对自身的当量转化系数为1时，那么钻石针对水的当量转换系数就是：Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）


当已知 P钻石、W水、P水、W钻石。则Q钻石可求。

王志成2010 发表于 2010-11-21 20:43

彭刚 发表于 2010-11-21 14:46

王志成2010 发表于 2010-11-21 14:27
在这个例子中，请给出k的完整数值表达式？
因为k=1，我理解k起码没有量纲，只是一个系数。

另外，请给出k的测量方法。

K水=Q水·E钻石/Q钻石·E水
K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石


其中Q水、Q钻石  为当量转换系数；E水、E钻石 分别为各自的解欲体标准量，P为价格（实验室给定的价格，不是市场的价格）。W为惧害欲值。


根据欲的均衡等式：Q水·W水/P水=Q钻石·W钻石/P钻石
以水为参照点：
当令Q水针对自身的当量转化系数为1时，那么钻石针对水的当量转换系数就是：Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）


当已知 P钻石、W水、P水、W钻石。则Q钻石可求。

因为又牵涉到很多具体的数据，所以，同样请举个例子计算一下。比如，怎么会得到，k=1（标出量纲）。
要是愿意，请大致解释一下这些数据的实际含义。比如，我们都知道恩格尔系数的含义：越大越穷。

彭刚 发表于 2010-11-21 21:31
Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）=1·5000元/克拉·10/(2元/吨·5)=5000吨/克拉

K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石=5000吨/克拉·0.002吨/1·10克拉=1（吨/克拉）·（吨/克拉）
因为   K钻石=1/K水
所以      K水 = 1（克拉/吨）·（克拉/吨）

W 的含义是表示欲体所处的“欲”状态。E 的含义是表示欲体的最大饱和量；P是价格；Q是当量转换系数（即不同量纲之间的转换）。

K越大，表明其他商品对该商品的影响权重也就越大。

因为你要数据运算，所以，K=1，是我随机设置的，真正的K值则需要通过实验室测定相关参数后计算求得。

彭刚 发表于 2010-11-21 10:36
1、在历史上，人挡护下身是为了防止羞耻感而做的行为，当这一问题解决了后，美感就上升到主要问题上来。所以对于衣服与裤子的重要程度的把握就不是羞耻的问题而是美的问题了。故，对“美”的欲望程度就决定了衣服比裤子重要。
2、“单位时间内裤子的产量为什么高于衣服？”是因为衣服加工的复杂程度大于裤子。

王志成2010 发表于 2010-11-21 22:27

彭刚 发表于 2010-11-21 21:31
Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）=1·5000元/克拉·10/(2元/吨·5)=5000吨/克拉

K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石=5000吨/克拉·0.002吨/1·10克拉=1（吨/克拉）·（吨/克拉）
因为   K钻石=1/K水
所以      K水 = 1（克拉/吨）·（克拉/吨）

W 的含义是表示欲体所处的“欲”状态。E 的含义是表示欲体的最大饱和量；P是价格；Q是当量转换系数（即不同量纲之间的转换）。

K越大，表明其他商品对该商品的影响权重也就越大。

因为你要数据运算，所以，K=1，是我随机设置的，真正的K值则需要通过实验室测定相关参数后计算求得。

1、从数据中可以看出，E水=0.002吨=4千克，这是比较合理的，可以理解为每人每天大概需要这么多水解欲。
E钻石=10克拉，这里有些疑问。钻石在佩戴的过程中显然不会损耗，要是人人都有了这么一颗钻石，在第二天同样可以满足解欲，由此也就不必再生产了。那么，还有可能继续生产吗？

2、这里的价格P是实验室价格，可以理解为是设想的价格，由此去计算实际价格。不认为，这里有互为前提的问题吗？
比如，根据前面的计算得到钻石的价格是P钻石=9900元/克拉，可这里却用5000元/克拉的价格去计算
Q钻石和K钻石，是有逻辑问题的。

当然，这是为了能计算出K钻石=1而假设的数据。但问题是，怎么才能做到，实验价格与实际价格正好一致？

wzwswswz 发表于 2010-11-22 10:20

彭刚 发表于 2010-11-21 10:36
1、在历史上，人挡护下身是为了防止羞耻感而做的行为，当这一问题解决了后，美感就上升到主要问题上来。所以对于衣服与裤子的重要程度的把握就不是羞耻的问题而是美的问题了。故，对“美”的欲望程度就决定了衣服比裤子重要。
2、“单位时间内裤子的产量为什么高于衣服？”是因为衣服加工的复杂程度大于裤子。

你关于人们对衣服和裤子欲望程度的回答有点牵强，例如，一套针织内衣，上衣的价格也总是要高于裤子的价格，这难道也是因为对“美”的欲望程度决定了衣服比裤子重要吗？

彭刚 发表于 2010-11-23 11:02
如果是内衣的话，“美”的意义是要打折扣了，但衣物的加工复杂程度仍远甚于裤子，也即单位工作时间内衣服的产出率少于裤子，同时单位面积的布料，裤子也多于衣服。也就是说，在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余衣服。这就是衣服贵于裤子的原因。

wzwswswz 发表于 2010-11-23 16:40

彭刚 发表于 2010-11-23 11:02
如果是内衣的话，“美”的意义是要打折扣了，但衣物的加工复杂程度仍远甚于裤子，也即单位工作时间内衣服的产出率少于裤子，同时单位面积的布料，裤子也多于衣服。也就是说，在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余衣服。这就是衣服贵于裤子的原因。

“在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余（于）衣服”等值于“每件衣服耗费的劳动时间多于每条裤子”。因此，衣服贵于裤子的原因就是衣服耗费的劳动时间更多！

彭刚 发表于 2010-11-23 17:24
市场不承认劳动时间，只承认因劳动时间短或长所带来的产量的多少，多者价低，少者价高。当劳动时间不同（如，自动化与手工作坊。自动化企业4小时工作制，而手工作坊16小时工作制），但产量相同，则其在市场的价格是一样的。

彭刚 发表于 2010-11-23 10:57
1、钻石并不是不存在消耗，只是与其他商品相比消耗少而已，但我们注意到钻石的产出量也同样极少。同时我们也还看到，人口的增长速度远快于钻石的产出速度，所以在这个世界里要想实现人人都对钻石的满足是做不到的。