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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-11 09:06:23
外国还是有不少人做这块的工作的,比如美国的约翰·罗默
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2010-11-11 09:08:53
经济解释排斥计量经济学么?真不知道一味推崇经济解释的人懂多少计量!
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2010-11-11 09:12:46
日本学者在马克思主义政治经济学计量的数理化方面做得很深。。。。。。
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2010-11-11 09:27:51
有人用了,你不知道而已
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2010-11-11 09:35:25
马克思经济学的利润率下降和平均化结论就好像当年物理学的宇宙热寂说一样,到头来还是空想,或者仅仅在单个行业发展到中晚期后的一个现象,在统计学上可以做假设检验的。但放到世界经济大潮中,产业转换、产业创新层出不穷,所谓利润率下降和平均化是不存在的!
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2010-11-11 09:58:53
snowfoxzc 发表于 2010-11-10 10:20
作为经济学流派的重要一支,为何马经一直没有引入计量经济学(econometrics),进行实证研究,和检验各种假定(assumptions)。如果说马克思当年的计量经济学还没有诞生的话,那后来,尤其是二战以后,那么多阐述、研究和发展马经的经济学家,为何不用计量经济学作为一个工具呢?何况,计量经济学没有任何意识形态的色彩,完全中立的。

此外,马经为何不引入数理经济学来发展自己?比如经济增长等,都是需要微积分进行连续计算的。

恳请达人赐教。
谁说计量经济学没有意识形态?如果有谁做出来的经验结果反对劳动价值论,那就是反对马克思主义政治经济学,这还没有意识形态问题???有没有意识形态,你只要到二环以内的某广场上大喊上面标红口号,看看效果就知道了。

不过马克思经济学早就引入现代数理经济学了,都是60-70年前的事情了。只是我国没有而已。不能以偏概全。
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2010-11-11 10:00:49
马克思的是政治经济学,不是纯经济学问题。
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2010-11-11 10:05:58
snowfoxzc 发表于 2010-11-10 10:20
作为经济学流派的重要一支,为何马经一直没有引入计量经济学(econometrics),进行实证研究,和检验各种假定(assumptions)。如果说马克思当年的计量经济学还没有诞生的话,那后来,尤其是二战以后,那么多阐述、研究和发展马经的经济学家,为何不用计量经济学作为一个工具呢?何况,计量经济学没有任何意识形态的色彩,完全中立的。

此外,马经为何不引入数理经济学来发展自己?比如经济增长等,都是需要微积分进行连续计算的。

恳请达人赐教。
马克思理论经不起科学推理。
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2010-11-11 10:09:02
xnv 发表于 2010-11-11 09:35
马克思经济学的利润率下降和平均化结论就好像当年物理学的宇宙热寂说一样,到头来还是空想,或者仅仅在单个行业发展到中晚期后的一个现象,在统计学上可以做假设检验的。但放到世界经济大潮中,产业转换、产业创新层出不穷,所谓利润率下降和平均化是不存在的!
杜梅尼尔做过经验研究,在竞争行业利润率平均化的趋势是统计显著的。

至于利润率下降,要注意马克思说的规律本身和规律的实现的区别,也就是说利润率下降定理并不否认利润率上升以及波动,就像置盐定理也不否认利润率的下降。曼德尔是通过长波来理解这个问题的,关于利润率动态更多的分析见于调节学派和SSA学派
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2010-11-11 10:24:08
39# saman1994101 这不过是一类思路而已。但是有悖于马克思的一般论证方法。
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2010-11-11 10:28:41
借一步 发表于 2010-11-11 08:32
i 19# saman1994101 你自己跑题非要说别人在跑题,就说罗默的吧,那就是个新古典的变种, 只有不冷静,缺乏思考才会认为那是马克思主义。和后凯恩斯主义者并无根本不同。
我不知道你认真看过罗默的东西没有,罗默之所以被称为新古典马克思,是因为其坚持理性人的假设,认为马克思的结论必须放在人们理性决策的框架下进行重现才可靠。

而他本人的研究涉及的问题包括马克思的基本的定理、再生产解的存在性、理性人一般均衡框架下利润率平均化解的存在性、利润率下降、转形等等,很多并不是新古典的工具,更多是线性生产体系。其方法和斯拉法关系不大,斯拉法只是线性生产分析的一种,而且主要关注价值加总和总量分配。

如果你觉得罗默的方法不是马克思的,就不算马克思主义研究,那只有资本论注解算是马克思研究了。

如果你认为只有同意马克思的全部观点才是马克思主义研究,那也只有资本论注解算是马克思研究了。
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2010-11-11 10:29:52
问的好,有时间研究一下
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2010-11-11 10:32:24
坐下来听各位牛人辩论~
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2010-11-11 10:35:06
因为数量模型有大量的假设前提。
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2010-11-11 10:35:07
马经引入计量。。。牛皮就会撑破,骗术被揭穿。谁敢?
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2010-11-11 10:35:21
saman1994101 发表于 2010-11-11 10:28
借一步 发表于 2010-11-11 08:32
i 19# saman1994101 你自己跑题非要说别人在跑题,就说罗默的吧,那就是个新古典的变种, 只有不冷静,缺乏思考才会认为那是马克思主义。和后凯恩斯主义者并无根本不同。
我不知道你认真看过罗默的东西没有,罗默之所以被称为新古典马克思,是因为其坚持理性人的假设,认为马克思的结论必须放在人们理性决策的框架下进行重现才可靠。

而他本人的研究涉及的问题包括马克思的基本的定理、再生产解的存在性、理性人一般均衡框架下利润率平均化解的存在性、利润率下降、转形等等,很多并不是新古典的工具,更多是线性生产体系。其方法和斯拉法关系不大,斯拉法只是线性生产分析的一种,而且主要关注价值加总和总量分配。

如果你觉得罗默的方法不是马克思的,就不算马克思主义研究,那只有资本论注解算是马克思研究了。

如果你认为只有同意马克思的全部观点才是马克思主义研究,那也只有资本论注解算是马克思研究了。
    这位先生,我并不看重你说的那个罗默关于理性人假设的东西,这不是我关注的。而恰恰是他关于马克思的的基本定理这些方面。他的思路根本就是新古典的思路的沿袭,根本没有任何突破。马克思的框架根本不是线性的,一个非线性的体系非要用线性处理逼近这是新古典的思路。ok?新古典的特色并不是什么理性人不理性人而是奥派所谓的运用数学工具和帕累托最优下的一般均衡。虽然奥派也有一般均衡。
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2010-11-11 10:36:12
47# 一二三四五 回家看书比瞎扯看戏强
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2010-11-11 10:42:03
罗默只能是处于边缘的马克思主义研究,其程度远不如斯威齐、甚至不如斯拉法里马克思主义近
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2010-11-11 10:43:04
借一步 发表于 2010-11-11 10:35
saman1994101 发表于 2010-11-11 10:28
借一步 发表于 2010-11-11 08:32
i 19# saman1994101 你自己跑题非要说别人在跑题,就说罗默的吧,那就是个新古典的变种, 只有不冷静,缺乏思考才会认为那是马克思主义。和后凯恩斯主义者并无根本不同。
我不知道你认真看过罗默的东西没有,罗默之所以被称为新古典马克思,是因为其坚持理性人的假设,认为马克思的结论必须放在人们理性决策的框架下进行重现才可靠。

而他本人的研究涉及的问题包括马克思的基本的定理、再生产解的存在性、理性人一般均衡框架下利润率平均化解的存在性、利润率下降、转形等等,很多并不是新古典的工具,更多是线性生产体系。其方法和斯拉法关系不大,斯拉法只是线性生产分析的一种,而且主要关注价值加总和总量分配。

如果你觉得罗默的方法不是马克思的,就不算马克思主义研究,那只有资本论注解算是马克思研究了。

如果你认为只有同意马克思的全部观点才是马克思主义研究,那也只有资本论注解算是马克思研究了。
    这位先生,我并不看重你说的那个罗默关于理性人假设的东西,这不是我关注的。而恰恰是他关于马克思的的基本定理这些方面。他的思路根本就是新古典的思路的沿袭,根本没有任何突破。马克思的框架根本不是线性的,一个非线性的体系非要用线性处理逼近这是新古典的思路。ok?
马克思的框架确实不是线性的,你用非线性试试

线性和非线性的模型都是为了体现其背后的经济逻辑,非线性模型的复杂性导致其研究至今没什么实质进展,马克思本人的很多分析,特别是在生产图示,以及第二卷中的很多例子都是线性系统

没研究过罗默的东西就别说人家没突破,没突破的是你自己
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2010-11-11 10:46:27
本人马经门外汉。说几句。只是觉得马经探讨的应该是本质的东西,而不是现代主流经济学所谓探讨的表面问题。探讨本质问题的研究方法可以有数学但不应该有太多的计量或者说应用计量。计量本身的实证性质决定了它必然只能解释表面而不是内在。也许马经的研究方法,可以有统计,可以有计量,但只能是辅助。只有最正宗的马克思主义哲学才是其研究方法的根本立足点
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2010-11-11 10:49:16
saman1994101 发表于 2010-11-11 10:43
借一步 发表于 2010-11-11 10:35
saman1994101 发表于 2010-11-11 10:28
借一步 发表于 2010-11-11 08:32
i 19# saman1994101 你自己跑题非要说别人在跑题,就说罗默的吧,那就是个新古典的变种, 只有不冷静,缺乏思考才会认为那是马克思主义。和后凯恩斯主义者并无根本不同。
我不知道你认真看过罗默的东西没有,罗默之所以被称为新古典马克思,是因为其坚持理性人的假设,认为马克思的结论必须放在人们理性决策的框架下进行重现才可靠。

而他本人的研究涉及的问题包括马克思的基本的定理、再生产解的存在性、理性人一般均衡框架下利润率平均化解的存在性、利润率下降、转形等等,很多并不是新古典的工具,更多是线性生产体系。其方法和斯拉法关系不大,斯拉法只是线性生产分析的一种,而且主要关注价值加总和总量分配。

如果你觉得罗默的方法不是马克思的,就不算马克思主义研究,那只有资本论注解算是马克思研究了。

如果你认为只有同意马克思的全部观点才是马克思主义研究,那也只有资本论注解算是马克思研究了。
    这位先生,我并不看重你说的那个罗默关于理性人假设的东西,这不是我关注的。而恰恰是他关于马克思的的基本定理这些方面。他的思路根本就是新古典的思路的沿袭,根本没有任何突破。马克思的框架根本不是线性的,一个非线性的体系非要用线性处理逼近这是新古典的思路。ok?
马克思的框架确实不是线性的,你用非线性试试

线性和非线性的模型都是为了体现其背后的经济逻辑,非线性模型的复杂性导致其研究至今没什么实质进展,马克思本人的很多分析,特别是在生产图示,以及第二卷中的很多例子都是线性系统

没研究过罗默的东西就别说人家没突破,没突破的是你自己
       瞧瞧,你还转向转的蛮快的吗?要是没有第二卷的例子,罗默不知道到哪使劲呢?突破,原来这就是突破了,我真是孤陋寡闻,不学无术,回家放羊,才是正事
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2010-11-11 10:50:21
想当年,数理统计学被认为是伪科学,可想而知,计量经济学这种定量分析工具的命运。
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2010-11-11 10:56:16
54# 2005lys2005 计量经济学也并非科学,数理经济学同样如此,到现在我还是这么看的。统计、数学的科学性暂时可以称之为科学,但不代表计量经济学和数理经济学就是科学,他们只是附生的工具。
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2010-11-11 10:57:14
基本的,马克思经济学是建立在现实经济学的基础上的,而计量经济学是建立在一系列假设基础上的~
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2010-11-11 11:03:16
1# snowfoxzc

本人愚见.
计量经济学能够成为西方经济学并成为非常重要的工具,与之前的边际革命或许有重大关联。这样很多经济学的概念能够用数学公式予以模型化,不仅能够让很多需要计量的因素非常明确,而且还可以根据模型算出一个均衡的结果进行某种形式的预测。
而相对于马经来说,有很多概念感觉比较难以量化,比如说价值等。模型化也很有难度,本人在读本科的时候,看过一个日本人写的马经,里面有一些模型,但是没有仔细看,所以有些感觉仅仅是估计,还请勿见笑。
还有价格和价值的关系,马经里面说价格围绕价值波动,是否可以说价格是价值的无偏估计,那时统计价格呢还是统计价值呢,还有就是如果承认价值是价格的无偏估计,那样的话统计出来的历史价格点,然后将其模拟以后就是其价值曲线,怎样解释价格的巨幅波动带来的问题,还有就是比如说煤炭的价格在某个时间段里是一个上升的趋势,这样是否说明这段时间价值在不断上升呢,但现实是煤炭生产率提高,煤炭蕴含的价值减少,又做如何解释呢。
还有就是计量经济学发展之初,与宏观经济统计有非常大的关系,宏观经济学在马经里面感觉没有太多的分量,其社会化大生产理论也有很多量化的问题,如何统计其再投资比例?
很久没有看马经的东西了,所以有很多看法或许不符合马经的实际情况,请原谅我的学艺不精。
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2010-11-11 11:06:53
确实是有的,而且逐渐成为每篇马经博士论文的必备章节。
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2010-11-11 11:15:18
因为马经就是为政治目的发展的学科,根本无关乎其他。
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2010-11-11 11:16:05
对马经没有感觉……
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2010-11-11 11:31:28
57# scorpio2v3 那么你怎么那么心安理得的接受偏好的,真是滑稽。
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2010-11-11 11:35:49
楼主,你不明白现实啊,在西方,马竞是边缘学科,哈哈
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