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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-1 16:26:10
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:20
你可以试试看,拉人来搞公的制,先找几个能人来和你们“公有”咯。。。
我可以明确的告诉你,我这种级别 ...
个人能力的差异肯定是有的。但现在的科研成果更多是集体成果,集体创造。生产社会化了。
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2020-9-1 16:32:19
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:26
那也是我们科学家内部的贡献评估问题,和你们产业工人有什么关系?
科学成果,不经产业工人怎么能转化成产品?搞笑。你可以查找一下,毛泽东时代的科学研究,技术发明,都是和工人一起搞出来的的产物。
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2020-9-1 16:35:37
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:31
你说这种公有制,其实去年我就想搞过。当时我和我的员工说,你们的工资降到原来的一半,但是把公司的5%股 ...
所以按劳分配啊。简单劳动和复杂劳动获得的工资就有不小的差别。还有就是要不断加强劳动技能和相应等级的管理才能的培养。
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2020-9-1 16:37:09
yequis 发表于 2020-9-1 16:35
所以按劳分配啊。简单劳动和复杂劳动获得的工资就有不小的差别。还有就是要不断加强劳动技能和相应等级的 ...
你说的所有这些,都是劳动差异引起的按劳分配问题。公有制企业,不排斥这些。但追求全员平等持股,全员参与劳动和管理。
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2020-9-1 16:38:56
yequis 发表于 2020-9-1 16:37
你说的所有这些,都是劳动差异引起的按劳分配问题。公有制企业,不排斥这些。但追求全员平等持股,全员参 ...
科研由几个人搞,变成一群人来搞,甚至跟生产工人的实践结合起来。两参一改三结合,国外不也进行后福特模式管理了吗?
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2020-9-1 16:39:36
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2020-9-1 16:58:16
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:37
那为什么我那些员工都不愿意呢? 他们宁愿被我剥削,也不愿意获得剩余价值,要知道,我的股份是我白给他们 ...
不可以逐步实行鞍钢宪法吗?实行干部参加劳动,工人参加管理,改革不合理的规章制度,工人群众、领导干部和技术员三结合。把一线职工与高层领导各自的优势都发挥出来。你们公司这样做了吗?
工人也肯定是算计过了。因为他们在你们公司打工,看重的还是眼前的短期利益。人家实力与你们不对等,玩不过你们。你们若又收回的话,人家也不能怎么样。
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2020-9-1 17:02:56
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:37
那为什么我那些员工都不愿意呢? 他们宁愿被我剥削,也不愿意获得剩余价值,要知道,我的股份是我白给他们 ...
因为聪明的工人算计过了,他们短期实际得到的要比你许诺的要多。况且你的配股分红是没有任何保障的。眼前的工资减掉一半,却是现实短期利益。
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2020-9-1 17:09:13
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:23
可以呀,公有制,我占99%股份,你们占1%,然后我有权开除你们!这样的公有制你能接受不。
回帖数量有限制。公有制建立在平等占有之上。你认为自己能力突出,可以不和普通工人创办发展企业啊。这又有什么奇怪的呢?毕竟个人能力有大小啊。其实你不过只想凭借技术活资金剥削别人。工人不欢迎这种剥削。但他们可以出资买断你的技术,当然如果价格能接受的话。
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2020-9-1 20:26:20
活劳动将摆脱死劳动的奴役,和它分离开来。被剥削的工人将成为占有者,消灭资本家。
别忘记这点,资本家是追求利润最大化的,而利润来自自动化生产中所使用的活劳动。活劳动的付出才在商品中形成价值。自动化生产的实现,付出的活劳动将会很少,包含的价值很低,所以利润会很少。同时大量工人被排挤出生产领域,将会失去生存的手段,无以为生。此时,阶级矛盾空前对立,工人将会把极少数资本家给生吃了。同时因为工人没钱,资本家生产的商品卖给谁?所以,这种发展是一种自我毁灭。而采用资本主义生产方式的资本家将是反人类的罪犯,罪该万死!
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2020-9-2 08:41:44
王昭涛 发表于 2020-9-1 15:52
其实这样很好!
信仰马克思主义的,可以自己出资联合起来组织公有制企业,你们内部实行计划经济,自负盈亏 ...
经济分为生产和分配两个阶段。一切能提高有效生产效率的制度都是好制度,一切离开有效生产只谈分配都是耍流氓
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2020-9-2 09:38:25
王昭涛 发表于 2020-9-1 16:37
那为什么我那些员工都不愿意呢? 他们宁愿被我剥削,也不愿意获得剩余价值,要知道,我的股份是我白给他们 ...
你说给工人配股。那么配股给员工,股份总额能比你多吗?他们获得的股份可以随时对外出售吗?他们有管理和决策权吗?如果这些都没有,那就是骗局。
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2020-9-2 09:43:56
劳动者联合自主劳动,一定要依共同劳动范围来确定共同占有范围。超出共同劳动范围的人员雇佣外聘即可。比如直接购买别的企业的科研成果,成熟技术,等等。
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2020-9-2 11:36:28
劳动者创办公有制企业,即使利润为零,能发出工资,就可以维持下去。
而资本家办企业,利润为零,他还能维持下去吗?
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2020-9-2 12:17:14
系统价值论
一、现象环节,提高性价比——减小社会必要劳动量,增大使用价值量,并适应供需关系变化。
1、价值实现:商品价格以价值为轴心,受供需关系影响而波动——表象
2、价值决定:商品价值由社会必要劳动量决定——根据
二、本质环节:价值的创造和转移,据此实行生产资料公有制和巴黎公社原则(劳动者=管理者,管理者薪金=劳动者工资)
3、初级本质:活劳动创造价值,死劳动转移价值——静态生产力构成环节,实行生产资料公有制,劳动者同时占有自身的劳动力和生产资料这两种客观力量。
4、二级本质:生产劳动创造价值,管理劳动转移价值——动态生产劳动过程内部的分工环节,要求实行巴黎公社原则。劳动者和管理者都必须同时参加生产劳动和管理劳动;管理劳动不创造价值,只能由于它的付出有偿分享生产劳动创造的部分价值,其数量二者相当,这就是“低薪制”分配制度。即“管理者薪金=劳动者工资”。劳动者=管理者(鞍钢宪法)。
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2020-9-2 13:24:46
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2020-9-8 16:43:13

社会主义社会发展到共产主义的进程:
1、生产力。在劳动者占有全部价值(包含剩余价值),即在共同富裕的基础上,不断向前发展生产力。劳动从直接形式向间接形式转化,即从重复性劳动向创造性劳动转化,实现自动化生产,物质产品极大丰富,轻易满足人类的需要。
2、生产关系。在占有环节解决占有者和非占有者之间的对立后,劳动者和管理者之间的矛盾上升为社会主义社会的基本矛盾。在管理者脱离劳动且劳动者又不能参与管理的情况下,管理者蜕变为官僚者,从而使社会主义基本矛盾具有二重性:劳动者和管理者之间的非对抗性矛盾、劳动者和官僚者之间的对抗性矛盾(阶级矛盾)。随着分配低薪制和劳动的普遍化(管理者参加劳动,劳动者参与管理)的实现,对抗性的一面转化为非对抗性的一面。至此,质变为共产主义社会的基本矛盾:劳动者和管理者的矛盾,完全消灭阶级分化。
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