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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-6 11:12:30
zhuxiang 发表于 2020-9-6 10:10
你知道GDP是谁发明的吗?在经济学上,他的地位能够跟凯恩斯和马克思,还有斯密相比吗?

这三位经济学家 ...
新的东西出来了,还被广泛使用。这说明这个发明很好啊。至少在发明GDP 这件事上,发明人强于那三人。马克思如果知道GDP 的事,就会修改他的资本论了。
价值公式也要改了。
总产值=中间投入+增加值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
所谓的价值转移,只有中间投入,没有固定资产折旧。固定资产折旧是增加值范畴。
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2020-9-6 11:14:42
zhuxiang 发表于 2020-9-6 09:58
把折旧和中间产品成本,是什么要素的价格?

都是那个叫做资本要素的价格。
这里没有生产要素价格问题。只是说机械设备可以工作创造新价值。
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2020-9-6 11:38:11

RE: 机械设备不是死劳动是高能劳动

石开石 发表于 2020-9-6 11:14
这里没有生产要素价格问题。只是说机械设备可以工作创造新价值。
机器、厂房等固定资本是生产资料。

原料、燃料等所谓中间产品是生产资料。

生产资料不是生产要素吗?
固定资本折旧和中间产品成本都是生产资料转移价格。


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2020-9-6 11:40:51
石开石 发表于 2020-9-6 11:12
新的东西出来了,还被广泛使用。这说明这个发明很好啊。至少在发明GDP 这件事上,发明人强于那三人。马克 ...
你知道发明人是谁吗?
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2020-9-6 11:43:43
石开石 发表于 2020-9-6 11:14
这里没有生产要素价格问题。只是说机械设备可以工作创造新价值。
你说说,折旧和中间产品成本是不是要素价格?如果是的话,那是什么要素价格?
机器、厂房不是生产要素吗?原料、燃料等所谓中间产品不是生产要素吗?
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2020-9-6 11:47:28
石开石 发表于 2020-9-6 11:12
新的东西出来了,还被广泛使用。这说明这个发明很好啊。至少在发明GDP 这件事上,发明人强于那三人。马克 ...
你就是一个只会死记硬背的书呆子!!!
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2020-9-6 11:52:20
石开石 发表于 2020-9-6 11:12
新的东西出来了,还被广泛使用。这说明这个发明很好啊。至少在发明GDP 这件事上,发明人强于那三人。马克 ...
照你这么说,斯密还要修改国富论。

根本收入不只三种:工资、利润和地租,还有折旧。
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2020-9-6 11:57:20
石开石 发表于 2020-9-6 11:12
新的东西出来了,还被广泛使用。这说明这个发明很好啊。至少在发明GDP 这件事上,发明人强于那三人。马克 ...
某些人搞出,中间产品、最终产品来,就把你搞糊涂了。

什么是中间产品,什么是最终产品,他们说的清楚吗?
如果原料、燃料是中间产品,那么机器、厂房就是最终产品,那么消费资料也是最终产品了?

真不知道什么是最终产品,什么是中间产品!!!
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2020-9-6 12:05:03
zhuxiang 发表于 2020-9-6 11:57
某些人搞出,中间产品、最终产品来,就把你搞糊涂了。

什么是中间产品,什么是最终产品,他们说的清楚 ...
中间产品是用于生产产品的产品,那么机器、厂房也就用于生产产品的产品,也应当是中间产品。
为什么要搞一个固定资产呢?中间产品已经包括了固定资产。
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2020-9-6 12:50:30
zhuxiang 发表于 2020-9-6 11:43
你说说,折旧和中间产品成本是不是要素价格?如果是的话,那是什么要素价格?
机器、厂房不是生产要素吗 ...
本帖不讨论生产要素价格问题。
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2020-9-6 12:52:01
石开石 发表于 2020-9-6 12:50
本帖不讨论生产要素价格问题。
折旧和中间投入就是要素价格,你不讨论它们?
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2020-9-6 12:53:18
zhuxiang 发表于 2020-9-6 11:52
照你这么说,斯密还要修改国富论。

根本收入不只三种:工资、利润和地租,还有折旧。
很对。知识要更新的。
当然,斯密不能穿越回来了,但是后人可以干他不能干的事。
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2020-9-6 12:55:27
石开石 发表于 2020-9-6 12:53
很对。知识要更新的。
当然,斯密不能穿越回来了,但是后人可以干他不能干的事。
经济学不是进步了,而是退步了。

你能说清楚中间产品,最终产品是什么?
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2020-9-6 12:56:40
zhuxiang 发表于 2020-9-6 11:57
某些人搞出,中间产品、最终产品来,就把你搞糊涂了。

什么是中间产品,什么是最终产品,他们说的清楚 ...
不知道最终产品,中间产品,无所谓啊,还有生产法收入法计算增加值的办法呢。
不用支出法也可以计算的。
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2020-9-6 12:57:35
石开石 发表于 2020-9-6 12:53
很对。知识要更新的。
当然,斯密不能穿越回来了,但是后人可以干他不能干的事。
你作为后人就干一些不清不楚的东西,然后说自己取得了进步???
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2020-9-6 13:00:01
zhuxiang 发表于 2020-9-6 12:52
折旧和中间投入就是要素价格,你不讨论它们?
您不要什么都往要素价格上扯。
折旧是固定资产进成本。由于是非付现成本,体现为净现金流量。
折旧也是增加值的一部分。
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2020-9-6 13:00:23
石开石 发表于 2020-9-6 12:56
不知道最终产品,中间产品,无所谓啊,还有生产法收入法计算增加值的办法呢。
不用支出法也可以计算的。 ...
不知道中间产品、最终产品,怎么运用公式,真是好笑!!!
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2020-9-6 13:00:43
zhuxiang 发表于 2020-9-6 12:57
你作为后人就干一些不清不楚的东西,然后说自己取得了进步???
您自己不清楚,不代表别人不清楚。
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2020-9-6 13:02:42
石开石 发表于 2020-9-6 13:00
您自己不清楚,不代表别人不清楚。
你和他们说不清楚,自相矛盾,跟我有什么关系???
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2020-9-6 13:03:39
zhuxiang 发表于 2020-9-6 13:00
不知道中间产品、最终产品,怎么运用公式,真是好笑!!!
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
这个不需要知道什么最终产品与中间产品。
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2020-9-6 13:05:55
zhuxiang 发表于 2020-9-6 13:02
你和他们说不清楚,自相矛盾,跟我有什么关系???
不是我没有说清楚,是他们固执己见。
例如,固定资产折旧是新增价值,这是很明显的事,他们非要说是转移价值。
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2020-9-6 13:07:36
石开石 发表于 2020-9-6 13:03
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
这个不需要知道什么最终 ...
中间产品是用于生产产品的产品,那么机器、厂房也就用于生产产品的产品,也应当是中间产品。
为什么要搞一个固定资产呢?中间产品已经包括了固定资产。
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2020-9-6 13:09:05
石开石 发表于 2020-9-6 13:05
不是我没有说清楚,是他们固执己见。
例如,固定资产折旧是新增价值,这是很明显的事,他们非要说是转移 ...
你不要学某人在这里胡言乱语。
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2020-9-6 13:25:23
zhuxiang 发表于 2020-9-6 13:07
中间产品是用于生产产品的产品,那么机器、厂房也就用于生产产品的产品,也应当是中间产品。
为什么要搞 ...
您应该仔细体会一下最终产品的意义。
第一,直接被消费者消费的产品是最终产品。
第二,固定资产等产品是最终产品。
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2020-9-6 13:28:01
zhuxiang 发表于 2020-9-6 13:07
中间产品是用于生产产品的产品,那么机器、厂房也就用于生产产品的产品,也应当是中间产品。
为什么要搞 ...
固定资产不是中间产品。中间产品一定是要在这个产品上继续加工的。固定资产没有这个特点。原材料等是中间产品。
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2020-9-6 13:29:04
zhuxiang 发表于 2020-9-6 13:09
你不要学某人在这里胡言乱语。
我说的很清楚。不是胡言乱语。
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2020-9-6 14:37:25
石开石 发表于 2020-9-6 13:28
固定资产不是中间产品。中间产品一定是要在这个产品上继续加工的。固定资产没有这个特点。原材料等是中间 ...
机器、厂房等固定资产符合中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。

你的公式要取消固定资本折旧,把机器、厂房等产品的价格放入中间投入中。
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2020-9-6 14:40:52
zhuxiang 发表于 2020-9-6 14:37
机器、厂房等固定资产符合中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。
这不是中间产品的定义。建议您看看书或搜搜中间产品。
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2020-9-6 14:42:22
石开石 发表于 2020-9-6 14:40
这不是中间产品的定义。建议您看看书或搜搜中间产品。
机器、厂房等固定资产符合中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。

你的公式要取消固定资本折旧,把机器、厂房等产品的价格放入中间投入中。

定义没有错
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2020-9-6 14:55:14
zhuxiang 发表于 2020-9-6 14:42
机器、厂房等固定资产符合中间产品的定义:用于生产其他产品的产品。

你的公式要取消固定资本折旧,把 ...
中间产品,一定是要继续加工的。这就是原材料之类的东西。固定资产中的机械设备,是加工中间产品的。
您搞错了中间产品的定义。
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