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2010-11-14 11:19:54
pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
除了“迷思1”,其他的,都不值得一驳。
至于,GDP统计数据造假,等等,个人以为,实在太可笑。
一则,以所谓“GDP统计数据”反映经济基本面,是否是“适用于特定国家的特定方法”——比如,小国经济,以及美国那种联邦型/小国加总型/大国经济;而对于“自然经济人口”和经济现实仍然大量存在的“过渡型市场经济国家”的中国,可能并不适用。(因此,美式、欧式崇拜的GDP统计方法,可能自身有方法论的问题。)
二则,如果对“一则”不认同,可以举几个可怕或可恶的例子。比如,在中国,有很多地方大量存在灰色市场或黑色市场经济行为,也有相当规模的自然经济的存在。
前者,比如人人其实津津乐道的XING服务业,文明一些的包括非正式私人雇佣,以及地下钱庄,赌场,私人融资和金融互助,甚至贩毒和武器交易,等等。后者,在中国广大农村普遍存在的农业服务业,私人雇工,甚至以物易物的经济现象,包括在三边边境上准合法的物物交换,等等。
以上诸类经济活动的规模,并不是一小部分,而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中,而它们却实实在在地存在着!因此,个人以为,中国经济发展的问题,远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反,当然,就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言,中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”;但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言,赶上甚至超过美国,只是早晚的事情——重申观点,一来取决于GDP统计体系自身的缺陷,这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了,不冗述。
二来则取决于中国巨大无比的“人口红利”、根植于传统的“消费习惯”以及“储蓄习惯”等等。
三则,多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨:“这是一个思想透明的世界!”的确,这是一个U型管一般的令思想者可悲和绝望的世界。因为经济全球化,资源全球化,信息全球化,并且“信息网络化”从根本上促成以上三个“全球化”的信息执行成本/交易费用近乎为零;导致了基本不会出现骇人听闻,或令世界醍醐灌顶的伟大思想和认知——因为如同U型管的水位一般,具有领导力和执行力的人群/他们控制了现代世界体系的基本运行/将很快获得与所谓“思想者”相同的专业智慧!当今的人们有多么了不起的认知,其实都只是错觉。因为不久前或很久前,已经有人这么说过了。甚至说得更完善,思考得更深刻,语辞体系的运用和安排更专业——想想看,这是令“保守的基金会思想家们”多么悲哀和绝望的论断和认识!!
阁下第一点,GDP统计数据是否适用中国,可能犯了逻辑上的错误。即国人对于统计数据的热衷及信赖是建立在统计数据只能说好话的前提下的。即使是同样的数据同样的方法,在考虑超美或超日上是适用的。反过来在讨论考量GDP可能存在造假甚至其他原因根本不可能在短期超过美国,则是不适用的。
二的地下经济在各国都存在,一直是GDP核算里的游走区域。而且阁下忽略的了非常重要的一点,就是经济实力不是单以GDP总量来算的,这个学过经济学的人大概都不会反对吧。
所谓人口红利,这个估计只有少数信息不完全或者极端乐观主义者还在吹捧的。有经济学家,国内国外也有(当然你可以认为他们是学术二流子),认为在四五年前,我国人口红利带来的发展就已经开始减速了。
最重要的是,国内GDP飞速发展,基础并非仅仅是人口红利,稍微想想就知道这多么幼稚了。司法体系有意无意的漏洞也是经济发展的重要因素,但这些都不是可持续的。
不好意思,才疏学浅,第三点那些没全看懂。那个关于认知的显然没什么科学依据。一百年前,物理学家就论断该发现的都发现了,后人只能做些修修补补的工作。可是那以后没几年相对论就出现了。
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2010-11-14 11:23:44
feig 发表于 2010-11-14 10:19
“   多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨:“这是一个思想透明的世界!”   ”
互联网的应用,确实让某些人很无奈,呵呵。
真的不晓得有如此牛人,不晓得现在在哪里影响世界。这句话实在带有很强的**色彩。如果这个世界思想是是透明的,那我们就不在这个体系之内,也许我太悲观了。
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2010-11-14 11:26:44
nathaniel89 发表于 2010-11-13 23:39
二十五年前,日本也表现出超越美国的态势啊
日本当年过分依赖制造业,这点跟我国现在很像。不过有一点我国根本不能与日本相提并论,甚至与韩国比都有差距。就是科技创新。国内那些拿了前人的研究成果,换个数据,得出新的结论的,那不叫创新。
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2010-11-14 11:29:33
pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
除了“迷思1”,其他的,都不值得一驳。
至于,GDP统计数据造假,等等,个人以为,实在太可笑。
一则,以所谓“GDP统计数据”反映经济基本面,是否是“适用于特定国家的特定方法”——比如,小国经济,以及美国那种联邦型/小国加总型/大国经济;而对于“自然经济人口”和经济现实仍然大量存在的“过渡型市场经济国家”的中国,可能并不适用。(因此,美式、欧式崇拜的GDP统计方法,可能自身有方法论的问题。)
二则,如果对“一则”不认同,可以举几个可怕或可恶的例子。比如,在中国,有很多地方大量存在灰色市场或黑色市场经济行为,也有相当规模的自然经济的存在。
前者,比如人人其实津津乐道的XING服务业,文明一些的包括非正式私人雇佣,以及地下钱庄,赌场,私人融资和金融互助,甚至贩毒和武器交易,等等。后者,在中国广大农村普遍存在的农业服务业,私人雇工,甚至以物易物的经济现象,包括在三边边境上准合法的物物交换,等等。
以上诸类经济活动的规模,并不是一小部分,而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中,而它们却实实在在地存在着!因此,个人以为,中国经济发展的问题,远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反,当然,就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言,中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”;但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言,赶上甚至超过美国,只是早晚的事情——重申观点,一来取决于GDP统计体系自身的缺陷,这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了,不冗述。
二来则取决于中国巨大无比的“人口红利”、根植于传统的“消费习惯”以及“储蓄习惯”等等。
三则,多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨:“这是一个思想透明的世界!”的确,这是一个U型管一般的令思想者可悲和绝望的世界。因为经济全球化,资源全球化,信息全球化,并且“信息网络化”从根本上促成以上三个“全球化”的信息执行成本/交易费用近乎为零;导致了基本不会出现骇人听闻,或令世界醍醐灌顶的伟大思想和认知——因为如同U型管的水位一般,具有领导力和执行力的人群/他们控制了现代世界体系的基本运行/将很快获得与所谓“思想者”相同的专业智慧!当今的人们有多么了不起的认知,其实都只是错觉。因为不久前或很久前,已经有人这么说过了。甚至说得更完善,思考得更深刻,语辞体系的运用和安排更专业——想想看,这是令“保守的基金会思想家们”多么悲哀和绝望的论断和认识!!
有一点没看懂,阁下为啥写了那么多,都跟自己上来那些不值一驳的有关。那个值得一驳的迷思一,期待高见!
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2010-11-14 11:32:29
越来越多的人开始"中国不高兴"了,这个不是好现象。谦虚点不代表不行!
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2010-11-14 11:38:49
pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
以上诸类经济活动的规模,并不是一小部分,而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中,而它们却实实在在地存在着!因此,个人以为,中国经济发展的问题,远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反,当然,就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言,中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”;但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言,赶上甚至超过美国,只是早晚的事情——重申观点,一来取决于GDP统计体系自身的缺陷,这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了,不冗述。
对,中国经济规模将来也许会超过美国,但是阁下也说了经济质量。没有质量,这个超越路线也许是个抛物线。这篇文章的论断二,说的是经济实力,不是经济规模。不会有人简单的认为GDP规模超过日本,现在我们就取代日本了,经济实力世界第二了吧!
本人转过一篇关于世界老二的文章,如果你有兴趣可以读读。http://www.pinggu.name/space-453031-do-blog-id-75056.html
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2010-11-14 11:39:25
lanalpha 发表于 2010-11-14 11:23
feig 发表于 2010-11-14 10:19
“   多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨:“这是一个思想透明的世界!”   ”
互联网的应用,确实让某些人很无奈,呵呵。
真的不晓得有如此牛人,不晓得现在在哪里影响世界。这句话实在带有很强的**色彩。如果这个世界思想是是透明的,那我们就不在这个体系之内,也许我太悲观了。
世界在发展,封闭在打破,慢慢会好起来的。
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2010-11-14 12:03:45
中国十大荒谬经济怪现象
1、为什么我们是美国第一大债主,但要去优惠引进外资?
    问题背景:到2009年底,中国**购买美国国债8000多亿美元,购买其他债券至少4000亿美元。连美国媒体都惊呼,中国成了世界最富强的国家最大债主。
    另一方面,中国各级**的主要工作就是引资,每年都大力引进外资,根据国家统计公报,2008年引进外资924亿美元,到2008年底,29年来共引进外资 8千8百多亿美元,根据国家工商总局通报,外资在中国资产到2007年底已经膨胀到2.11万亿美元。这种荒谬现象是怎么回事?
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2010-11-14 12:04:17
2、到底物质财富是财富,还是美元欠条是财富?
        我们为什么宁愿拿物质财富低价贱卖,换来无法使用,越积越多,不断贬值的美元欠条?是不是将所有物质财富都送走了,换来无数美元欠条,就代表我们富裕了,我们的经济就发展了?
    问题背景:29年来(1980-2008),我们人为降低人民币汇率,低价贱卖自己的物质财富,根据国际公认的购买力平价汇率法计算,我们总共拿价值40万亿美元物质财富,只换来6万亿美元商品加2万亿美元欠条,免费奉送32万亿美元(附录1)。由于我们一直贸易顺差,就没有机会在国内使用这些美元欠条,这些美元欠条还在不断增多。由于低价贱卖,我们如果拿美元欠条换回物质财富,换回的物质财富就会大幅度减少。到底是让老百姓保存价值34万亿美元的物质财富,还是让国家保存2万亿美元欠条更有利于我们的国家和老百姓?
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2010-11-14 12:04:41
3、为什么我们有钱搞出口退税,但没钱将住房、教育和医疗推向市场化,让老百姓自己解决?

        问题背景:近年来,每年搞出口退税,让出口企业降低出口商品价格贱卖,等于补贴外国消费者,每年支出5000亿元人民币。另一方面,国家为了减少支出,将住房、教育和医疗推向市场化,让老百姓自己解决。为了增收,不断提高房价,使普通老百姓工作一辈子也买不起房子,辛苦工作都解决不了一家人基本生存问题。例如,由于技术进步,农业生产效率提高,国内从事农业的农民很少,大部分农民都进城打工,却无法成为城市居民。减免农业税,实际不过减少200亿元人民币,与出口退税补贴外国消费者根本无法相比。
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2010-11-14 12:05:02
4、为什么我们将物质财富出口换美元欠条,然后在国内增发人民币?为什么不能根据经济发展需要直接在国内增发人民币?难道真正的物质财富还比不上不断贬值的美元欠条?

       问题背景:按照西方经济学理论,我们不能随意增发人民币,但是,中央银行可以增发人民币收购企业出口产品换的外汇,于是,企业出口物质财富获得外汇后,国内就增发了大量人民币购买企业的外汇。到2009年底,国家储备2.4万亿美元外汇,国内就增发了至少16万亿以上人民币。物质财富没有了,我们能增发人民币,物质财富在国内的时候,我们不能增发人民币,这是什么道理?根据西方经济学理论,据说是依据手里储备的美元增发的,可是美元实际购买力是不断下降的,40年来,按照黄金价格计算,贬值幅度超过30倍。而且由于低价贱卖换来美元,使用美元换回物质财富时,换回的物质财富比卖出时要少得多。
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2010-11-14 12:05:21
5、为什么不能增发人民币给老百姓,让国内资本家赚走,使国人皆大欢喜,而物质财富也都留在国内?非要将物质财富免费送到国外,人民币也奉送外国在中国的资本家,手里收点无法使用,不断贬值的美元欠条?

        问题背景:参见上个问题,笔者这里提出的是一个内需为主的经济发展路线,对比出口拉动发展经济的。两者唯一区别是内需路线是物质财富在老百姓手里,而外需路线是物质财富送到国外,国家免费奉送大量财富之后,拿着无法使用,不断贬值的少量美元欠条(存放1百年,恐怕1%原始价值都不到,99%都被美国人骗走了)。由于国外市场控制在外国人手里,出口企业大都被外资控制,海关统计资料也充分证明了这一点,因此出口物质财富,获得人民币的主要是外国在中国的资本家。到底这两种路线,那一种对国家和老百姓有利?西方国家发达的根本原因是提高老百姓收入,增大国内市场。没有市场,产品卖不掉,如何扩大生产,发展经济。
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2010-11-14 12:05:38
6、企业和银行都交给外国人管理,这对中国有利吗?西方经济学理论基础就是人是自私的,一切都依靠外国人,靠得住吗?不知道你们家财产是否也交给外人来管理?

        问题背景:30年来,我们搞优惠引进外资,搞三减一免,减免外资各种税,出口产品还退税,使其处于竞争优势,在开放的21个行业,外资都彻底打败内资,成为外资一统天下。去年底还在布置外资兼并所剩无几的国企。我们是否要将所有内资企业都消灭,企业都交给外资来管理?学过西方经济学的都知道,西方经济学理论基础就是人是自私的,将民生相关的企业都交给外国人,如果外国人要撤走怎么办?最近发生的谷歌撤退事件,你是怎么看的?现在维持工业企业的运行,在技术上都非常复杂,一个水厂,一个电厂,都由无数机器设备组成的,关键设备或零件少一个都开动不了,企业如果都让外国人管理,有一天,他们都撤走了,你能将其马上运转起来?
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2010-11-14 12:05:56
7、自己的企业都卖给外国资本家,国人都当打工仔,能致富吗?到底是做老板能致富,还是做打工仔能致富?

        问题背景:去年底,精英们还在鼓励外资投资和并购所剩无几的国企,优先给予土地和信贷。将企业都卖给外资,国人只能当打工仔。在中国当打工仔,一个农民工,都无法在城市安家,大学生毕业即失业,更不用说致富了。这种方法能领导中国人民致富吗?
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2010-11-14 12:06:13
8、为什么中国制定的银行法,不能借钱给自己的**,而能借钱给敌视分裂中国的美国**?

        问题背景:参见1995人大通过的中国银行法第29条规定,禁止央行借钱给自己的**。但是我们可以看到,代表**管理外汇储备的央行却购买美国国债8千多亿,借钱给美国**。美国人炸中国大使馆,卖武器支持台湾分裂……敌视中国是众所周知的。如果和美国发生战争,你会借钱给美国人买枪炮弹药枪杀消灭你?这是西方经济学理论指导下搞出来的荒谬法律。美国**并不理睬这个理论,更不会立法束缚自己。08年美国危机期间,就大印美元7000亿给其救助的几家美国银行。我们为什么要采用这个荒谬理论来束缚自己?为什么看不到美日均从央行等大量借贷,甚至超过一年国民产值?
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2010-11-14 12:06:51
9、由于引进外资的美元实际无法使用,等于免费将财富送给外国资本家办厂赚中国人钱,为什么不能印钱借给自己的老百姓办厂?

        问题背景:所谓引进外资,就是外国资本家拿一笔外汇,如美元到中国银行换人民币,在中国国内办厂。由于中国不使用从外资手里换来的美元,等于免费奉送财富给外国资本家办厂,而利润都归外国资本家。我们为什么不能借钱给自己的老百姓办厂,让利润归中国人,非要送给老外?正是我们压制老百姓收入,使企业利润微薄,又优惠引进外资,挤跨内资,使国内企业彻底倒闭。
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2010-11-14 12:08:15
10、 经济发展的目的是什么,是提高老百姓消费水平和生活质量,还是提高生产能力,增加产值和外汇储备?现在我国生产的物质财富完全满足国人需要,为什么要大量贱卖出口换取无法使用不断贬值的美元欠条,同时使国内大量老百姓温饱出现问题?

        问题背景:我们生产的粮食和肉类,按人均计算,超过日本人均消费量,达到发达国家水平。我们建设的住房,按照人均计算,达到30平方米,也接近日本平均水平。我们生产的衣服供应了全世界,远远超过中国老百姓需要。可是,我们的老百姓收入和人均消费水平太低。根据国家统计局资料,我国有4.3亿人,平均一天消费量低于7.2元,不够一个人在普通城市吃一顿快餐。普通居民,一场大病,就会倾家荡产,成为贫民。我们到底是赚一堆美元欠条就万事大吉了,还是需要为老百姓分配足够的物质财富,解决老百姓衣食住行问题?任何时代,如果有一定比例的老百姓的基本生存成为问题,这个国家还能稳定发展吗?(历史上无数事实都表明,将导致社会崩溃。)由于老百姓收入低,消费能力低,生产的产品过剩严重,导致生产发展也难以增加,从而经济陷入停滞。国家于是搞低汇率出口,增加生产,免费奉送敌对国家财富32万亿美元,却不管国内老百姓缺衣少食,这实现了经济发展的目的?
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2010-11-14 12:28:17
国内舆论长期不自由让人的视野越来越狭隘,**不知要欺骗围观群众多久才甘心。不过,估计啥时候舆论对外开放了中国就要大动乱了。
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2010-11-14 12:39:28
研究世界经济的混乱和战争及潜在战争的根源,美英帝国主义国家是根子上的邪恶和恐怖来源!
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2010-11-14 12:59:45
leimalm 发表于 2010-11-14 12:39
研究世界经济的混乱和战争及潜在战争的根源,美英帝国主义国家是根子上的邪恶和恐怖来源!
呵呵,帝国主义!
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2010-11-14 16:49:38
我觉得中国最大的问题还是由政治黑暗带来的教育落后,最终技不如人
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2010-11-25 17:53:43
沉咯!能讨论的认真不多!
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