张建平 发表于 2010-11-21 21:56 麻烦sungmoo解释一下“发行”二字好吗？
我想，只要我们大家搞清楚了这个“发行”，很多问题也就迎刃而解了。

张建平 发表于 2010-11-21 22:08 《商业银行法》里有定义：本法所称的商业银行是指依照本法和《中华人民共和国公司法》设立的吸收公众存款、发放贷款、办理结算等业务的企业法人。也就是说，商业银行是企业，而央行不是。关于“央行”，也有一个《中国人民银行法》，其中规定的央行职责当中，没有央行可以以借贷图利的授权。所以，央行不可图利，商行可以公开图利。如果央行用借贷方法把造币厂的钞票借给商行，实际上是违法的。

张建平 发表于 2010-11-21 21:56 这个《条例》当中只谈到钞票从印钞机到发行库，却闭口不谈钞票是怎么出了发行库。
“12号令”只是谈已经进入经济体的货币，跳过了发行这个环节，因此和“发行”不沾边。

张建平 发表于 2010-11-21 21:56 本主帖说的“造币”，就是指造“钞票”，不是广义的货币概念

张建平 发表于 2010-11-14 13:21 自美国第二轮量化宽松政策推出以后，全世界的造币厂都在疯狂印钞。

sungmoo 发表于 2010-11-22 00:20

张建平 发表于 2010-11-21 21:56 麻烦sungmoo解释一下“发行”二字好吗？
我想，只要我们大家搞清楚了这个“发行”，很多问题也就迎刃而解了。

这里首先要解决一个问题：如果楼主当真不明了“发行”，何来主楼那些说法呢？

（请先注意：这个问题，与我是否应该解释“发行”二字无关）

sungmoo 发表于 2010-11-22 00:32

张建平 发表于 2010-11-21 22:08 《商业银行法》里有定义：本法所称的商业银行是指依照本法和《中华人民共和国公司法》设立的吸收公众存款、发放贷款、办理结算等业务的企业法人。也就是说，商业银行是企业，而央行不是。关于“央行”，也有一个《中国人民银行法》，其中规定的央行职责当中，没有央行可以以借贷图利的授权。所以，央行不可图利，商行可以公开图利。如果央行用借贷方法把造币厂的钞票借给商行，实际上是违法的。

请看好《中国人民银行法》第四章
http://www.pbc.gov.cn/publish/tiaofasi/272/1383/13831/13831_.html

第四章 业务
第二十三条 中国人民银行为执行货币政策，可以运用下列货币政策工具：
（一）要求银行业金融机构按照规定的比例交存存款准备金；
（二）确定中央银行基准利率；
（三）为在中国人民银行开立账户的银行业金融机构办理再贴现；
（四）向商业银行提供贷款；
（五）在公开市场上买卖国债、其他**债券和金融债券及外汇；
（六）国务院确定的其他货币政策工具。

再请注意，央行同样可能发生利润与亏损。

sungmoo 发表于 2010-11-22 01:01

张建平 发表于 2010-11-21 21:56 本主帖说的“造币”，就是指造“钞票”，不是广义的货币概念

如果就是指“钞票（包括硬币）”——现金，央行的“货币政策”（虽然这里用了“货币”二字）远远不只涉及现金。

作为货币政策工具之一，央行若真地贷款给商行，也不必总采用现金交易方式。

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张建平 发表于 2010-11-14 13:21 自美国第二轮量化宽松政策推出以后，全世界的造币厂都在疯狂印钞。

简单说，所谓“量化宽松政策”本身就并不只基于现金，而是基于更广义的货币的。

sungmoo 发表于 2010-11-22 00:34

张建平 发表于 2010-11-21 21:56 这个《条例》当中只谈到钞票从印钞机到发行库，却闭口不谈钞票是怎么出了发行库。
“12号令”只是谈已经进入经济体的货币，跳过了发行这个环节，因此和“发行”不沾边。

那就很有趣了：既然《条例》里并未说明，楼主又何以如主楼那般清楚呢？

张建平 发表于 2010-11-22 07:12 不必回避吧?既然你认为如此简单，请不吝赐教。

张建平 发表于 2010-11-22 07:15

sungmoo 发表于 2010-11-22 00:32

张建平 发表于 2010-11-21 22:08 《商业银行法》里有定义：本法所称的商业银行是指依照本法和《中华人民共和国公司法》设立的吸收公众存款、发放贷款、办理结算等业务的企业法人。也就是说，商业银行是企业，而央行不是。关于“央行”，也有一个《中国人民银行法》，其中规定的央行职责当中，没有央行可以以借贷图利的授权。所以，央行不可图利，商行可以公开图利。如果央行用借贷方法把造币厂的钞票借给商行，实际上是违法的。

请看好《中国人民银行法》第四章
http://www.pbc.gov.cn/publish/tiaofasi/272/1383/13831/13831_.html

第四章 业务
第二十三条 中国人民银行为执行货币政策，可以运用下列货币政策工具：
（一）要求银行业金融机构按照规定的比例交存存款准备金；
（二）确定中央银行基准利率；
（三）为在中国人民银行开立账户的银行业金融机构办理再贴现；
（四）向商业银行提供贷款；
（五）在公开市场上买卖国债、其他**债券和金融债券及外汇；
（六）国务院确定的其他货币政策工具。

再请注意，央行同样可能发生利润与亏损。

1、缴存准备金之类，只是把发行出去的货币再以某个的名义收回来，这已经跳过“发行”过程了；
2、我在主帖当中已经说了，贷款是名义上的，因为商行无法加息归还，所以，贷款是假，送钱是真。

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 没有那般清楚了，是根据其中的矛盾（把无法加息归还叫做借贷）推测所谓的借贷实为送钱。我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。如果我向银行贷了一万元，恐怕不适宜称为因为向我发行了一万元吧？还是请你给大家讲讲是怎么发行的吧。

张建平 发表于 2010-11-22 07:15 1、缴存准备金之类，只是把发行出去的货币再以某个的名义收回来，这已经跳过“发行”过程了；2、我在主帖当中已经说了，贷款是名义上的，因为商行无法加息归还，所以，贷款是假，送钱是真。

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:17

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

请解释其中的逻辑（因果关系究竟是什么）。

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:28

张建平 发表于 2010-11-22 07:15 1、缴存准备金之类，只是把发行出去的货币再以某个的名义收回来，这已经跳过“发行”过程了；2、我在主帖当中已经说了，贷款是名义上的，因为商行无法加息归还，所以，贷款是假，送钱是真。

至少在中国，

（1）存款准备金是有利息的。

（2）央行对商行的（再）贷款（包括票据贴现等），也是有利息（收益）的。

张建平 发表于 2010-11-22 11:41

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:17

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

请解释其中的逻辑（因果关系究竟是什么）。

开动印钞机、用直升机撒钱，这都是美国财长的话，你不妨问问他？
经济体内的货币要想比之前“宽松”，惟有印钞，难道你还有其它办法？

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:48

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

现代信用本位体制下，央行的“基础货币发行”，本质上是一种信用行为（央行对非央行公众集体的负债）。

就欠别人一件东西，给别人开出了一张欠条（或说借据）。这就是你发行欠条的行为。

央行发行基础货币，也必须对应各方资产负债表的平衡。

央行对商行的再贷款，对应的是：央行对公众（公众中也不只有商行）的负债增加，且对商行的债权增加；同时，商行对央行的负债增加，且商行的流动性资产（这种流动性资产对应的索取权，也未必只可以针对央行，否则央行贷款也没有多大的货币政策意义了）增加。

张建平 发表于 2010-11-22 16:53

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:48

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

现代信用本位体制下，央行的“基础货币发行”，本质上是一种信用行为（央行对非央行公众集体的负债）。

就欠别人一件东西，给别人开出了一张欠条（或说借据）。这就是你发行欠条的行为。

央行发行基础货币，也必须对应各方资产负债表的平衡。

央行对商行的再贷款，对应的是：央行对公众（公众中也不只有商行）的负债增加，且对商行的债权增加；同时，商行对央行的负债增加，且商行的流动性资产（这种流动性资产对应的索取权，也未必只可以针对央行，否则央行贷款也没有多大的货币政策意义了）增加。

那么请问：央行为何需要给商行开出欠条？央行欠商行什么？
发行欠条？这不是傻子吧？你可有写过“欠***元”的条子到处发吗？欠人钱者还有权要求他人归还本息？搞颠倒了吧？

shwany 发表于 2010-11-22 18:24
sungmoo讲的是借贷记账法的规则，即“有借必有贷，借贷必相等”的复式记帐法