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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-8 12:49:54
石开石 发表于 2020-9-8 12:44
如果您仅局限与马克思理论,不能发展,我真的为您惋惜。
马克思的精髓是实事求是。这很重要。
马克思活 ...
你看懂了马克思的相关论述吗?没有看懂,就在这里胡说八道。
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2020-9-8 12:51:24
石开石 发表于 2020-9-8 12:40
,在一定条件下,净现金流量=净利润+固定资产折旧
你说固定资本折旧是资本家或股东的收入,国家为此向资本家或股东征税了吗?
没有,这是证明折旧不是他们的收入。
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2020-9-8 13:27:51
zhuxiang 发表于 2020-9-8 12:49
你看懂了马克思的相关论述吗?没有看懂,就在这里胡说八道。
不要以马克思为是,要实事求是。
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2020-9-8 13:30:44
zhuxiang 发表于 2020-9-8 12:51
你说固定资本折旧是资本家或股东的收入,国家为此向资本家或股东征税了吗?
没有,这是证明折旧不是他们的 ...
固定资产折旧属于净现金流量的一部分,现金属于企业资产。并不直接是股东的收入。股东只有利润分配权。没有要固定资产折旧这部分现金的权利。
当然,如果企业解散或破产之类,可以分配这部分净资产。
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2020-9-8 13:33:54
石开石 发表于 2020-9-8 13:30
固定资产折旧属于净现金流量的一部分,现金属于企业资产。并不直接是股东的收入。股东只有利润分配权。没 ...
一方面获得固定资本折旧这种现金,一方面固定资本因生产发生消耗,两者相互抵消,没有新增价值。
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2020-9-8 13:48:50
石开石 发表于 2020-9-8 13:27
不要以马克思为是,要实事求是。
你的事实是,机器、厂房等固定资本不会在生产中发生消耗。
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2020-9-8 15:14:09
zhuxiang 发表于 2020-9-8 13:33
一方面获得固定资本折旧这种现金,一方面固定资本因生产发生消耗,两者相互抵消,没有新增价值。
固定资产发生损耗,与固定资产折旧是新增价值无关。
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2020-9-8 15:15:34
zhuxiang 发表于 2020-9-8 13:48
你的事实是,机器、厂房等固定资本不会在生产中发生消耗。
发生损耗与固定资产折旧是新增价值无关。恰好有了新增价值,可以补偿损耗呢。
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2020-9-8 16:10:00
石开石 发表于 2020-9-8 15:15
发生损耗与固定资产折旧是新增价值无关。恰好有了新增价值,可以补偿损耗呢。
固定资本折旧是产品价值的一部分,这里的意思就是固定资本的一部分价值转移到产品价值中去了。

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2020-9-8 16:14:32
石开石 发表于 2020-9-8 15:15
发生损耗与固定资产折旧是新增价值无关。恰好有了新增价值,可以补偿损耗呢。
固定资本之所以发生损耗,是因为生产产品,所以它损耗的那部分价值则转移到产品价值中去了。
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2020-9-8 16:42:41
zhuxiang 发表于 2020-9-8 16:10
固定资本折旧是产品价值的一部分,这里的意思就是固定资本的一部分价值转移到产品价值中去了。
非也,劳动者报酬、生产税净额都在价值中,不是价值转移。
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2020-9-8 17:01:55
石开石 发表于 2020-9-8 16:42
非也,劳动者报酬、生产税净额都在价值中,不是价值转移。
谁说它们是价值转移了。

只有生产资料,不论是流动资本,还是固定资本,它们的价值才会转移。
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2020-9-8 18:17:51
zhuxiang 发表于 2020-9-8 17:01
谁说它们是价值转移了。

只有生产资料,不论是流动资本,还是固定资本,它们的价值才会转移。
甚至就是原材料也不是什么价值转移,只是进入新产品成本罢了。
原材料是实实在在的付现成本,固定资产折旧是非付现成本。
正是非付现成本的特征,使得固定资产折旧是净现金流量的一部分。
如果净现金流量不是新增价值,那什么是呢?
说白了,那就是净赚的现金啊。
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2020-9-8 18:27:43
石开石 发表于 2020-9-8 18:17
甚至就是原材料也不是什么价值转移,只是进入新产品成本罢了。
原材料是实实在在的付现成本,固定资产折 ...
强词夺理
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2020-9-8 18:29:12
x8596t 发表于 2020-9-8 18:27
强词夺理
外行人说的外行话。建议您去学习一下GDP核算。
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2020-9-8 18:58:42
石开石 发表于 2020-9-8 18:29
外行人说的外行话。建议您去学习一下GDP核算。
固定资本折旧=固定资本原值-固定资本残值。

所以固定资本折旧是固定资本的损耗的价值,这里的损耗只是指产品生产中的损耗。

固定资本损耗的价值进入产品价值,就是固定资本的价值转移到产品价值中。
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2020-9-8 19:01:57
石开石 发表于 2020-9-8 18:17
甚至就是原材料也不是什么价值转移,只是进入新产品成本罢了。
原材料是实实在在的付现成本,固定资产折 ...
你在这里又没有提到固定资本的损耗,你不知道固定资本折旧就是它的损耗。
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2020-9-8 19:05:19
石开石 发表于 2020-9-8 18:17
甚至就是原材料也不是什么价值转移,只是进入新产品成本罢了。
原材料是实实在在的付现成本,固定资产折 ...
原材料价值进入产品成本,就是原材料的价值转移到产品中,

固定资本折旧即固定资本损耗进入产品成本,就是固定资本的一部分价值转移到产品中。

因为很简单,产品成本就是产品价值的一部分。
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2020-9-8 19:06:59
石开石 发表于 2020-9-8 18:17
甚至就是原材料也不是什么价值转移,只是进入新产品成本罢了。
原材料是实实在在的付现成本,固定资产折 ...
你的会计是怎么学的?连固定资本折旧就是固定资本损耗都不知道????
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2020-9-8 20:12:46
zhuxiang 发表于 2020-9-8 18:58
固定资本折旧=固定资本原值-固定资本残值。

所以固定资本折旧是固定资本的损耗的价值,这里的损耗只是 ...
固定资产折旧是每月计提一次的。有很多种计提方法。
固定资产折旧进入成本,不是固定资产的价值转移到新产品中,仅仅是计入成本而已。
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2020-9-8 20:14:32
zhuxiang 发表于 2020-9-8 19:06
你的会计是怎么学的?连固定资本折旧就是固定资本损耗都不知道????
是您会计学的不行。固定资产折旧虽然是固定资产原值-固定资产残值进入成本,但与固定资产损耗可不是一回事。
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2020-9-8 20:24:32
老马在生的年代,GDP还未提出。老马懂个毛。
GDP如果从消费方面去统计,机器,设备,非住宅房,存货留存不是最后的消费品。
这些都是投资,而不是消费。
旧有的投资有些报废,有些损耗要计提折旧。
期末资本财=期初资本财+净投资
净投资=(新增投资-折旧)
资本财总会在生产过程消耗掉,报废,折旧,
如果资本财不减去报废和折旧,而且有新加上去的投资,岂不是永远累积下去,越滚越大。
公司为什么要购买新机器?一就是就机器淘汰,一就是机器效率转低,新购机器的效益大于成本。
原来的机器的价值已经不复新购买时候的价值了。
再举极端的例子,这一年完全没有生产,什么都没有做,靠售卖去年的留存存货。
存货变成消费,但实际这一年没有生产,净投资当然变成负数,去抵消这消费的增加额。
等于说这一年的GDP是零。消费+投资(销售掉的留存存货)=0

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2020-9-8 20:58:40
石开石 发表于 2020-9-8 20:12
固定资产折旧是每月计提一次的。有很多种计提方法。
固定资产折旧进入成本,不是固定资产的价值转移到新 ...
固定资本折旧进入成本,是固定资本一部分价值转移到产品中是一个意思。因为成本是产品价值的构成部分。
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2020-9-8 21:31:14
石开石 发表于 2020-9-8 20:12
固定资产折旧是每月计提一次的。有很多种计提方法。
固定资产折旧进入成本,不是固定资产的价值转移到新 ...
固定资本折旧是指固定资本按照其磨损程度而逐渐转移到新产品中去的价值,必须在产品销售以后作为折旧基金提取并积累起来,以便在固定资本价值全部转移完毕时,用于固定资本的实物更新。又叫固定资产折旧。
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2020-9-9 09:11:52
zhuxiang 发表于 2020-9-8 21:31
固定资本折旧是指固定资本按照其磨损程度而逐渐转移到新产品中去的价值,必须在产品销售以后作为折旧基金 ...
固定资产折旧只是会计制度规定的固定资产原值-固定资产残值进成本,属于非付现成本,体现为净现金流量。与固定资产更新等没有必然的联系。
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2020-9-9 09:19:12
石开石 发表于 2020-9-8 20:14
是您会计学的不行。固定资产折旧虽然是固定资产原值-固定资产残值进入成本,但与固定资产损耗可不是一回事 ...
你装什么?折旧是损耗,又没有说错。你说的折旧是新增价值则完全错了。
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2020-9-9 10:07:42
zhuxiang 发表于 2020-9-9 09:19
你装什么?折旧是损耗,又没有说错。你说的折旧是新增价值则完全错了。
折旧不是损耗,是把固定资产原值-固定资产残值分期进入成本。
还有加速计提折旧的呢,折旧计提完毕,但是固定资产完好无损。
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2020-9-9 10:11:07
石开石 发表于 2020-9-9 09:11
固定资产折旧只是会计制度规定的固定资产原值-固定资产残值进成本,属于非付现成本,体现为净现金流量。与 ...
在固定资本价值全部转移完毕时,用于固定资本的实物更新。
折旧基金是固定资本实物更新的货币准备金。在固定资本报废时,必须拿出来用于实物更新。
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2020-9-9 10:15:29
石开石 发表于 2020-9-9 10:07
折旧不是损耗,是把固定资产原值-固定资产残值分期进入成本。
还有加速计提折旧的呢,折旧计提完毕,但是 ...
折旧不是损耗,只有在使用不符合实际的折旧方法时,才适用。
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2020-9-9 10:26:07
zhuxiang 发表于 2020-9-9 10:15
折旧不是损耗,只有在使用不符合实际的折旧方法时,才适用。
折旧当初确实和损耗密切相关。
但后来会计制度不再按这个原则计提折旧,只要把规定资产原值-固定资产残值计入成本即可,有很多种计提方法。
加速计提法,知道不?
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