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2020-9-9 10:37:35
石开石 发表于 2020-9-9 09:11
固定资产折旧只是会计制度规定的固定资产原值-固定资产残值进成本,属于非付现成本,体现为净现金流量。与 ...
折旧基金是国定资本实物更新的货币准备金,在固定资本报废时,要拿出来用于实物更新。
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2020-9-9 10:42:14
zhuxiang 发表于 2020-9-9 10:37
折旧基金是国定资本实物更新的货币准备金,在固定资本报废时,要拿出来用于实物更新。
折旧基金是计划经济时代的词了,您现在用过时了。
固定资产折旧是价值转移也是过去的事了——搞错了,已经更正了,您还不知道。
您的知识太陈旧了,能不能更新一下?
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2020-9-9 10:46:38
石开石 发表于 2020-9-9 10:42
折旧基金是计划经济时代的词了,您现在用过时了。
固定资产折旧是价值转移也是过去的事了——搞错了,已 ...
你的意思是,在固定资本报废时,不用折旧积累的货币,另外拿一笔货币用于实物更新?

你使用所谓的新词,能够逃脱上面表达的意思吗?
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2020-9-9 11:16:50
zhuxiang 发表于 2020-9-9 10:46
你的意思是,在固定资本报废时,不用折旧积累的货币,另外拿一笔货币用于实物更新?

你使用所谓的新词 ...
是否更新还不一定呢。
确实需要投资购买的话,用钱就可以,不必非要用折旧体现出来的现金流。
换句话说,固定资产折旧体现出的现金流可以随意用。没有限制。不是非要留着更新固定资产。
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2020-9-9 12:05:36
石开石 发表于 2020-9-9 11:16
是否更新还不一定呢。
确实需要投资购买的话,用钱就可以,不必非要用折旧体现出来的现金流。
换句话说 ...
你的表达太凌乱。

折旧积累的货币,在固定资本还没有报废时,可以用于其他用途,但在固定资本报废时,则需准备好用于实物更新。
所以折旧不是什么收入,也不是新增的价值,而是不断转化形态的价值。
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2020-9-9 12:12:05
zhuxiang 发表于 2020-9-9 12:05
你的表达太凌乱。

折旧积累的货币,在固定资本还没有报废时,可以用于其他用途,但在固定资本报废时, ...
折旧首先是固定资本这种要素的价值,通过生产转化为产品的价值,通过产品的出售转化为货币价值,最后又要通过实物更新转化为要素的价值。
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2020-9-9 13:22:27
zhuxiang 发表于 2020-9-9 12:05
你的表达太凌乱。

折旧积累的货币,在固定资本还没有报废时,可以用于其他用途,但在固定资本报废时, ...
您已经知道了折旧属于新赚的钱(净现金流量),还说折旧不是新增价值,这是自相矛盾的。
给您出个题:
固定资产原值100万元,每月折旧2万元。
某商品每月总产值100万元全部销售,原材料等中间投入50万元,劳动者报酬10万元,生产税净额8万元。
求月净现金流量,求净利润。
净现金流量=100-50-10-8=32万元
净利润:100-50-10-8-2=30万元
净现金流量=净利润30万元+固定资产折旧2万元=32万元
32万元中有2万元对应的固定资产折旧
32万元,都是新赚的钱,不是新增价值是什么?转移的东西能剩下来吗?没有了。
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2020-9-9 13:25:13
zhuxiang 发表于 2020-9-9 12:12
折旧首先是固定资本这种要素的价值,通过生产转化为产品的价值,通过产品的出售转化为货币价值,最后又要 ...
这属于您自己的想法。固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关系。
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2020-9-9 13:35:44
石开石 发表于 2020-9-9 13:25
这属于您自己的想法。固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关 ...
你的意思是不仅固定资本有折旧,流动资本也有折旧?
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2020-9-9 13:38:30
石开石 发表于 2020-9-9 13:22
您已经知道了折旧属于新赚的钱(净现金流量),还说折旧不是新增价值,这是自相矛盾的。
给您出个题:
...
折旧是为将来的固定资本的实物更新做预备的,而不是新赚的钱。
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2020-9-9 13:44:56
石开石 发表于 2020-9-9 13:25
这属于您自己的想法。固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关 ...
固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关系。
————————————————————
固定资本的价值与折旧无关,纯属胡言乱语。

固定资本折旧=固定资本原值-固定资本残值。

为了跪舔西经的GDP理论,连基本的会计学常识都抛弃了!!!


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2020-9-9 14:10:17
石开石 发表于 2020-9-9 13:25
这属于您自己的想法。固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关 ...
这属于您自己的想法。固定资产的使用价值是租金,交易价值(所有权价值)是它卖出多少钱。
与折旧没有关系。
——————————————————————
你自己看看,你说了什么垃圾,这样的话,还有脸说!!!
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2020-9-9 15:14:48
zhuxiang 发表于 2020-9-9 13:35
你的意思是不仅固定资本有折旧,流动资本也有折旧?
固定资产才有折旧。注意是资产不是资本有折旧。
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2020-9-9 15:19:44
zhuxiang 发表于 2020-9-9 13:38
折旧是为将来的固定资本的实物更新做预备的,而不是新赚的钱。
折旧属于净现金流量范畴,属于增加值范畴。当然是新赚的钱的一部分。投资回收期知道吧?就是根据:净现金流量=净利润+固定资产折旧来计算的。
投资100万元,净现金流量为每年20万元(净利润10万元,折旧10万元),不考虑货币的时间价值,投资回收期为100万元/20万元=5年。
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2020-9-9 20:14:32
石开石 发表于 2020-9-9 15:19
折旧属于净现金流量范畴,属于增加值范畴。当然是新赚的钱的一部分。投资回收期知道吧?就是根据:净现金 ...
举这个例子,只能说明你目光短浅:投资者难道只想收回投资吗?

如果把折旧当作新赚的钱,和利润一样全部用于消费。

后果就是,到固定资本报废的时候,没有进行实物更新的准备金,从而企业全部垮掉。
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2020-9-9 20:39:15
zhuxiang 发表于 2020-9-9 20:14
举这个例子,只能说明你目光短浅:投资者难道只想收回投资吗?

如果把折旧当作新赚的钱,和利润一样全 ...
投资者当然可以消费,收回投资干什么都行,继续投资也行。总而言之,赚钱了。折旧体现为净现金流量,折旧是新增价值。
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2020-9-9 20:42:09
石开石 发表于 2020-9-9 20:39
投资者当然可以消费,收回投资干什么都行,继续投资也行。总而言之,赚钱了。折旧体现为净现金流量,折旧 ...
在你眼里,就是没有固定资本的实物更新?没有进行实物更新所做的准备金?
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2020-9-9 20:49:51
zhuxiang 发表于 2020-9-9 20:42
在你眼里,就是没有固定资本的实物更新?没有进行实物更新所做的准备金?
我说,可以有投资啊。新的投资。
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2020-9-10 09:02:49
石开石 发表于 2020-9-9 20:49
我说,可以有投资啊。新的投资。
你是首先把折旧纳入到新赚的钱,然后把新赚的钱一部分拿出来投资固定资本的实物更新。

归根到底,还是用折旧积累的货币投资固定资本的实物更新。
固定资本的实物更新,在西经的说法里,叫做重置投资,不是净投资。

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2020-9-10 10:10:27
zhuxiang 发表于 2020-9-10 09:02
你是首先把折旧纳入到新赚的钱,然后把新赚的钱一部分拿出来投资固定资本的实物更新。

归根到底,还是 ...
我只是说折旧属于新增价值,属于净现金流。
至于用折旧的钱干什么,是您引出来的。
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2020-9-10 10:16:44
石开石 发表于 2020-9-10 10:10
我只是说折旧属于新增价值,属于净现金流。
至于用折旧的钱干什么,是您引出来的。
折旧积累的货币只能用来进行固定资本的实物更新。所以不是新增价值,不是收入。
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2020-9-10 11:03:58
zhuxiang 发表于 2020-9-10 10:16
折旧积累的货币只能用来进行固定资本的实物更新。所以不是新增价值,不是收入。
折旧对应的净现金流量,是收入是新增价值。
这一点,如果您投资有固定资产的企业就可以实际感受。当然,您也可以通过学习GDP核算知识了解。
问题在于,您不愿意学习,不去实际考察。所以您只能是犯错误。
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2020-9-10 11:10:40
石开石 发表于 2020-9-10 11:03
折旧对应的净现金流量,是收入是新增价值。
这一点,如果您投资有固定资产的企业就可以实际感受。当然, ...
在固定资本没有报废时,折旧是净现金流量。

在固定资本报废时,折旧这种净现金流量就需要全部转化为固定资本实物更新的投资
折旧这种净现金流量就归零。
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2020-9-10 11:15:55
zhuxiang 发表于 2020-9-10 11:10
在固定资本没有报废时,折旧是净现金流量。

在固定资本报废时,折旧这种净现金流量就需要全部转化为固 ...
只要存在固定资产折旧,它就体现为净现金流量。与固定资产是否报废没有关系。
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2020-9-10 11:17:36
石开石 发表于 2020-9-10 11:15
只要存在固定资产折旧,它就体现为净现金流量。与固定资产是否报废没有关系。
折旧积累的货币只能用来进行固定资本的实物更新。

你说没有关系,就没有关系。
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2020-9-10 11:23:48
石开石 发表于 2020-9-10 11:15
只要存在固定资产折旧,它就体现为净现金流量。与固定资产是否报废没有关系。
一台机器价值是100万,使用年限10年,每年折旧10万元。

在10年里,每年都有10万折旧的净现金流量。

在10年之后,机器报废,因此需要更新。

这样,100万的折旧就需要购买100万的机器加以更新。

10年积累的净现金流量归零。
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2020-9-10 11:27:32
zhuxiang 发表于 2020-9-10 11:17
折旧积累的货币只能用来进行固定资本的实物更新。

你说没有关系,就没有关系。
折旧对应的货币,干什么都行,那是企业的自由。不一定非要进行固定资产的更新。买股票不行吗?捐赠不行吗?
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2020-9-10 11:29:39
zhuxiang 发表于 2020-9-10 11:23
一台机器价值是100万,使用年限10年,每年折旧10万元。

在10年里,每年都有10万折旧的净现金流量。
设备坏了,不一定要更新。不再使用这个设备了,干别的买卖了。不用购置原来的设备了。完全可以。
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2020-9-10 11:30:26
石开石 发表于 2020-9-10 11:27
折旧对应的货币,干什么都行,那是企业的自由。不一定非要进行固定资产的更新。买股票不行吗?捐赠不行吗 ...
固定资本不更新,企业就垮掉了。
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2020-9-10 11:32:48
石开石 发表于 2020-9-10 11:29
设备坏了,不一定要更新。不再使用这个设备了,干别的买卖了。不用购置原来的设备了。完全可以。
那是另外一码事。

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