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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-10 18:54:09
clm0600 发表于 2020-9-10 18:52
现实当中,一个兄弟就可以把地种了,其他人无所事事。
想生产自己用的彩电、冰箱高档消费品,又没有启动 ...
所以要引进外资。懂吗?
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2020-9-10 18:57:33
clm0600 发表于 2020-9-10 18:52
现实当中,一个兄弟就可以把地种了,其他人无所事事。
想生产自己用的彩电、冰箱高档消费品,又没有启动 ...
典型的如生产西装,80年代初期,外资企业生产的西装几乎全部出口。到了90年代初,中国人也普遍的穿西装了。
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2020-9-10 18:59:22
象鼻子 发表于 2020-9-10 18:53
粮食够吃就行?要发展就要生产更多的消费品。
如果自己没有资本启动生产,那就借用别人的。
如果自己没 ...
哈哈,这里说的是发展出口赚取顺差的事儿,你居然去扯引进外资?!你的思路很跳跃呀!
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2020-9-10 19:02:43
象鼻子 发表于 2020-9-10 18:53
粮食够吃就行?要发展就要生产更多的消费品。
如果自己没有资本启动生产,那就借用别人的。
如果自己没 ...
粮食够吃就行?要发展就要生产更多的消费品。
------
我这里用粮食生产代表了所有消费品的生产。

如果自己没有市场,那就销往国外。
---------
没有市场就不生产呗。
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2020-9-10 19:03:06
clm0600 发表于 2020-9-10 18:59
哈哈,这里说的是发展出口赚取顺差的事儿,你居然去扯引进外资?!你的思路很跳跃呀!
是你思维片面,基本观念错误。

认定赚取的美元(外币)等同于废纸。

顺差的基本概念都不对。

顺差等于出口减进口,没有美元(外币),你拿什么进口?
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2020-9-10 19:05:28
clm0600 发表于 2020-9-10 19:02
粮食够吃就行?要发展就要生产更多的消费品。
------
我这里用粮食生产代表了所有消费品的生产。
那你的比喻严重不适合中国,中国虽然生产品种很全,但在芯片、石油、粮食、大飞机等方面是做不到自给自足的。

这属于基本国情,要知道。
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2020-9-10 19:08:11
clm0600 发表于 2020-9-10 19:02
粮食够吃就行?要发展就要生产更多的消费品。
------
我这里用粮食生产代表了所有消费品的生产。
没有市场就不生产。

说的轻松,那些闲置劳动力你给解决吃饭问题。
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2020-9-10 19:08:23
象鼻子 发表于 2020-9-10 18:57
典型的如生产西装,80年代初期,外资企业生产的西装几乎全部出口。到了90年代初,中国人也普遍的穿西装了 ...
穿西装可以呀,我说的不对的是赚取顺差。
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2020-9-10 19:09:00
象鼻子 发表于 2020-9-10 19:03
是你思维片面,基本观念错误。

认定赚取的美元(外币)等同于废纸。
我可没说美元等于废纸,我说的是顺差等于废纸,
钱赚了不花,等于废纸。
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2020-9-10 19:09:59
象鼻子 发表于 2020-9-10 19:05
那你的比喻严重不适合中国,中国虽然生产品种很全,但在芯片、石油、粮食、大飞机等方面是做不到自给自 ...
这不是比喻,“生产粮食”,只是一种代号而已,代表了所有的国内生产。

“代表”你懂不懂?
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2020-9-10 19:13:32
象鼻子 发表于 2020-9-10 19:08
没有市场就不生产。

说的轻松,那些闲置劳动力你给解决吃饭问题。
闲置劳动力有饭吃啊,我的例子说的明白,粮食够吃了。
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2020-9-10 19:16:00
clm0600 发表于 2020-9-10 19:08
穿西装可以呀,我说的不对的是赚取顺差。
顺差不是目地,是发展对外经济的自然产物。

就像你上班,工资除去消费,还会积累一些存款。

你不能认为存款无用,以至于不去上班。

即使你说存款是买房的,你在买了房后就不存点钱吗?

人总要存点钱,以备不时之需。

中国顺差积累的外币,对抵御金融风险也是有意义的。
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2020-9-10 19:35:37
象鼻子 发表于 2020-9-10 18:32
谈不上“抢”,不过是先发展国家、地区做过以后转移过来的劳动密集型的次一级产业。

还不回去原转出 ...
你说的也有道理。各国都有各自优势,有些是资源优势,或者劳力优势,地理优势,人文优势,制度优势,智慧优势等等。当然最可持续的无疑就是智慧优势,无论什么劣势都能够用智慧优势弥补。

欠发达国家不是人文劣势就是制度劣势,这两项劣势是最要命的。如果是人文劣势,那就要花好几代人时间去改良人文(最成功的就是日本),而制度劣势也许一夜之间就有所改观。有些欠发达国家纯粹就是制度劣势,一旦制度改变,首先体现出来的就是劳力优势。但劳力优势是不可持续的,总会耗尽的。资本嗅觉相当灵敏,他们会在全球每个角落去寻找别人的优势来弥补自己的劣势。

另外的问题就是商业周期的问题。大约每隔50年左右都会有一次人一生只能见到一两次的全球经济大洗牌。资本家很懂这个规律,经济学人未必懂,政客基本上不懂。只有懂的人才会为此做好准备。川总正在为此做好准备,有些企业该回归的就要回归。
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2020-9-10 20:05:45
hhj-1 发表于 2020-9-10 15:45
所谓政改并不是人所有能力可为的。政治往往是被逼到墙角,才能改变的。
如果是被经济因素逼迫到强角落,那就大约50年一次改革契机。耽误一次就要耽误50年。
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2020-9-10 20:10:12
象鼻子 发表于 2020-9-10 19:16
顺差不是目地,是发展对外经济的自然产物。

就像你上班,工资除去消费,还会积累一些存款。
顺差既然不是目的,那就不要廉价出卖血汗赚取顺差了嘛。

美国成天逆差,日子过得还挺潇洒的呢,难道贸易平衡反而没法过日子了?
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2020-9-10 22:01:03
clm0600 发表于 2020-9-10 20:10
顺差既然不是目的,那就不要廉价出卖血汗赚取顺差了嘛。

美国成天逆差,日子过得还挺潇洒的呢,难道贸 ...
什么叫廉价?出口商不是傻瓜,如果外国商人的报价太低,无利可图,他就不会组织生产。
在工厂打工的工人也不是傻瓜,如果他觉得他的血汗卖的太廉价了,他可以选择离开。

美国虽然常年逆差,但是赤字规模到目前为止是可控的,从来没有发生政府债务违约。

另一方面,这样的生活是有压力的,又要给富人减税,又要防止债务违约,特朗普才会各种不要脸。
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2020-9-10 22:19:17
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2020-9-10 22:21:38
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2020-9-11 08:27:22
无知求知 发表于 2020-9-10 20:05
如果是被经济因素逼迫到强角落,那就大约50年一次改革契机。耽误一次就要耽误50年。
改革并不是人为能够做到的。没有被逼到墙角,根本就没有所谓改革
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2020-9-11 08:30:08
象鼻子 发表于 2020-9-10 19:16
顺差不是目地,是发展对外经济的自然产物。

就像你上班,工资除去消费,还会积累一些存款。
中国由于从美国那里获得巨额顺差,从而能够以美元为本发行更巨额的人民币,从而使得中国显得有非常多的钱,从而显得非常的崛起。这就是秘密所在。
所以,如果没有这个顺差,那么中国将会显得钱不足。
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2020-9-11 08:32:44
qi509 发表于 2020-9-10 17:53
是的。也不可能有真正的改革。
打着右灯向左转。
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2020-9-11 14:51:02
hhj-1 发表于 2020-9-11 08:27
改革并不是人为能够做到的。没有被逼到墙角,根本就没有所谓改革
同意。质疑公有制计划经济,并主张尝试市场调节,这一建议早在1974年前后就提出来了,但那时候根本没有人会接受。之后的一段时间,经济环境就如同建议提出者所预言的那样在急剧恶化,已经到了无路可走的境地,这时候才想起来要重新考虑之前的那个建议。

那个建议在当时来说绝对是大逆不道,因此必须有人拎着脑袋向上提交。还好,经济官员们早已经深陷困境,已经被逼到墙角落了,因此他们一边倒支持这个方案。方案一层层向上提交,一层层扩大支持面,但到了北京却遇到了很大阻力,这阻力便是一群经济学家。市场调节会砸了他们的饭碗。
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2020-9-12 09:23:16
无知求知 发表于 2020-9-11 14:51
同意。质疑公有制计划经济,并主张尝试市场调节,这一建议早在1974年前后就提出来了,但那时候根本没有人 ...
现在正因为被吹得太自大了,所以去哪里有什么改革开放可言?只有当老本吃光了,开始吃树皮了,才真正开始改革开放。
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2020-9-12 14:25:28
日本企业申请ZF补助离开中国的数量从第一轮的90家激增至第二轮的1670家,申请金额是ZF预算余额的11倍。显示日企将生产线撤出中国的意愿越来越高。
——————————————————
带走了技术、就业、市场、资本……,
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2020-9-13 10:58:36
uvwx 发表于 2020-9-12 14:25
日本企业申请ZF补助离开中国的数量从第一轮的90家激增至第二轮的1670家,申请金额是ZF预算余额的11倍。显示 ...
生产链的武器化的结局
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2020-9-13 13:35:25
对中国而言,日企不是第一重要了,德企才是第一重要的。

直到今天中国对德国的贸易逆差仍是第一。

经济,政治,科技方面,德国的重要性超过日本。

未来可能出现隐形的 中,俄,德 联手对抗美联盟的格局。
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2020-9-13 23:26:40
qi509 发表于 2020-9-9 17:59
保住保不住不是我们的单方面能决定的。

要想真正保住,那就进行真正的经济改革,而后带动政治改革。
现在,看来只能是政治改革才能推动经济改革了!开始只提内循环,现在才提内外循环,很显然,这些人也是犹豫不决,何去何从,举棋不定,要保住美市场估计有相当的难度。两位数的鸡的屁增长是绝对会成为一去不复返了。
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2020-9-14 10:59:11
无知求知 发表于 2020-9-11 14:51
同意。质疑公有制计划经济,并主张尝试市场调节,这一建议早在1974年前后就提出来了,但那时候根本没有人 ...
说到底,改开、还是不改开,也就是几个利益集团之间的勾心斗角,没老百姓什么事请!
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2020-9-14 13:06:51
qf20089 发表于 2020-9-14 10:59
说到底,改开、还是不改开,也就是几个利益集团之间的勾心斗角,没老百姓什么事请!
就因为是专政制度,所以没有平头百姓什么事。
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