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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-15 10:43:20
hhj-1 发表于 2020-9-9 20:56
如果你的劳动力市场是有足够灵活性的,那么进口廉价商品就能够促进就业。因为生活消费品的廉价,使劳动力 ...
假设劳动力市场具有你所说的灵活性就是否认专业技术和人力资源形成的巨大沉没成本的存在,如果一名工程师所从事的行业资本从整体上转移到另一个国家了,此人恐怕在很长一段时间内都要受到失业和收入大幅下降,社会地位降低的巨大影响,可能还要面临家庭的解体,劳动力不是资本,资本在承受很小的交易成本前提下可以自由转移,但是劳动力的背后是一个根植于其所在家庭与社会的活生生的人,所以你这种新自由主义的论调根本就不具有现实的可行性。
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2020-9-15 11:15:28
无知求知 发表于 2020-9-9 14:57
抢占别人低附加值市场,这是在抢占别国工人的饭碗。总有一天要把饭碗还给人家的。
靠本国劳动阶层的血汗换来的贸易顺差通过苛捐杂税和畸高的房价被ZF和大小既得利益者们巧取豪夺,并没有换来产业升级和民族的新生。
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2020-9-15 11:21:31
hhj-1 发表于 2020-9-9 20:56
如果你的劳动力市场是有足够灵活性的,那么进口廉价商品就能够促进就业。因为生活消费品的廉价,使劳动力 ...
劳动力成本的下降就是工资的下降,必然导致整体收入分配进一步偏离劳动阶层,由此最终必然会带来劳动阶层的普遍贫困化,没有收入何来消费,普遍贫困化的劳动阶层本周一定是一个狭小没有活力的市场,导致整体经济进一步依存于外贸。
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2020-9-15 15:13:47
yingyating 发表于 2020-9-15 11:15
靠本国劳动阶层的血汗换来的贸易顺差通过苛捐杂税和畸高的房价被ZF和大小既得利益者们巧取豪夺,并没有换 ...
劳力优势已经枯竭,消费能力也已经被掏空,我也不知道要靠什么来内循环。
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2020-9-15 15:33:34
yingyating 发表于 2020-9-15 11:21
劳动力成本的下降就是工资的下降,必然导致整体收入分配进一步偏离劳动阶层,由此最终必然会带来劳动阶层 ...
工资高并不等于劳动力成本高,同样,工资低并不等于劳动力成本低。
成本是经济的核心要素,只要成本高,哪怕你或一国饿死,也没办法。成本即决定你的经济活动能力有多大。成本越低,你的经济活动能力就大,相反,成本越高,你的经济活动能力就小。
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2020-9-15 15:34:06
无知求知 发表于 2020-9-15 15:13
劳力优势已经枯竭,消费能力也已经被掏空,我也不知道要靠什么来内循环。
靠扩张债务呀
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2020-9-15 15:36:28
yingyating 发表于 2020-9-15 11:15
靠本国劳动阶层的血汗换来的贸易顺差通过苛捐杂税和畸高的房价被ZF和大小既得利益者们巧取豪夺,并没有换 ...
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某也想这样呀,但是我看其也没能力做到。再加上欧美不再容许学习它了,就成为无源之水了。
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2020-9-15 15:41:03
yingyating 发表于 2020-9-15 10:43
假设劳动力市场具有你所说的灵活性就是否认专业技术和人力资源形成的巨大沉没成本的存在,如果一名工程师 ...
你讲的是不是美国的铁锈地带所发生的事情?你认为你有足够的能力阻止资本流动吗?你认为你有足够的能力阻止这些铁锈地带的出现吗?你一定要那么多工钱,但是,市场却是无情的,它只能具有某个价格,并不能包含你的劳动力高工钱所包含的更高价格。
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2020-9-15 15:53:12
hhj-1 发表于 2020-9-15 15:34
靠扩张债务呀
最能够掏空消费能力的手段就是债务扩张。地方ZF一屁股债,买房的一屁股债,再扩张就是在累积王炸。累积到2030年前后将会引爆超级王炸。市场经济每隔10年左右都有一次由价格引发的债务清偿,也就是中级别的经济危机或者金融危机。每隔50年左右也有一次大级别的债务清偿。下一次大级别的债务清偿将会发生在2030年前后。
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2020-9-15 18:17:55
hhj-1 发表于 2020-9-15 15:34
靠扩张债务呀
问题在于:谁来买你的债券?国内消费都是问题,靠国外?现在几万亿美元的债券很可能要打水漂,一些大大小小的粉红还在嚷嚷开打!
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2020-9-16 16:28:14
hhj-1 发表于 2020-9-15 15:41
你讲的是不是美国的铁锈地带所发生的事情?你认为你有足够的能力阻止资本流动吗?你认为你有足够的能力阻 ...
正是因为中国血汗工厂的存在才通过价格传导的方式倒逼美国制造业工人的公司降低,你觉得血汗工厂的工资能够支撑一个正常运转的美国中产家庭吗?结果的就是资本不断挤压劳动者的收入分配空间。
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2020-9-16 16:29:52
hhj-1 发表于 2020-9-15 15:33
工资高并不等于劳动力成本高,同样,工资低并不等于劳动力成本低。
成本是经济的核心要素,只要成本高, ...
那你觉得劳动的要素报酬,也就是你说的劳动力成本究竟是个什么东西?你这是把劳动的要素报酬纯粹看成成本,只把资本的要素报酬看成利润得出的结论
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2020-9-16 16:30:59
hhj-1 发表于 2020-9-15 15:33
工资高并不等于劳动力成本高,同样,工资低并不等于劳动力成本低。
成本是经济的核心要素,只要成本高, ...
过低的劳动要素报酬会直接影响一个社会正常发展
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2020-9-16 20:31:39
yingyating 发表于 2020-9-16 16:30
过低的劳动要素报酬会直接影响一个社会正常发展
问题是:如果你要得太多,那么就会增加别人的成本负担,从而同样缩小别人的需求能力,影响社会的正常发展。因此你的收入是别人的成本。因此,最理想的情况就是:低成本的高收入。怎么做到这个理想呢?那就是提高劳动生产率。
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yingyating 发表于 2020-9-16 16:29
那你觉得劳动的要素报酬,也就是你说的劳动力成本究竟是个什么东西?你这是把劳动的要素报酬纯粹看成成本 ...
前面讲了,高收入并不等于高成本,同样,低收入也不等于低成本。我们要想出一个办法,既有高收入又是低成本。
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2020-9-16 20:37:52
yingyating 发表于 2020-9-16 16:28
正是因为中国血汗工厂的存在才通过价格传导的方式倒逼美国制造业工人的公司降低,你觉得血汗工厂的工资能 ...
你以生产者的身份获益所包含的成本,你又以消费者的身份承担这个成本。因此,有许多时候,你获益的成本低了,对你的消费者身份则是有益的。比如,富士康的工人血汗劳动并且收入不高,从而使它所生产的手机价格低廉,而你又转身以手机消费者的身份在购买手机的时候获益,因为手机价格低廉了。
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2020-9-16 21:23:07
hhj-1 发表于 2020-9-16 20:33
前面讲了,高收入并不等于高成本,同样,低收入也不等于低成本。我们要想出一个办法,既有高收入又是低成 ...
你以劳动作为要素参与分配,那么劳动的要素报酬既是劳动者的收入,也是劳动要素的成本,如果不考虑ZF征收的所得税和社保等等的广义税费的话,手握资本的人是少数,而考劳动参与分配的劳动者才是大多数,您讲的这种本来就是自相矛盾的。
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2020-9-16 21:27:52
hhj-1 发表于 2020-9-16 20:31
问题是:如果你要得太多,那么就会增加别人的成本负担,从而同样缩小别人的需求能力,影响社会的正常发展 ...
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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2020-9-16 21:28:43
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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2020-9-16 21:28:51
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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2020-9-16 21:29:44
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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2020-9-16 21:29:45
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率的提高,对劳动都和需求反倒会降低,造成劳动要素的相对过剩,进而增加失业,降低劳动要素边际报酬。英国的“卢德运动”为什么会发生?机器毫无疑问能够提高劳动生产率,但是工人为什么要破坏机器?
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2020-9-22 00:32:54
yingyating 发表于 2020-9-16 21:29
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率 ...
从历史的角度看,你的这种观点显然是错误的,正是因为劳动生产率的提高,带来了社会的整体进步,同时也带来了劳动者要素报酬的提升!
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2020-9-23 01:11:47
fypzn 发表于 2020-9-22 00:32
从历史的角度看,你的这种观点显然是错误的,正是因为劳动生产率的提高,带来了社会的整体进步,同时也带 ...
只是因为劳动者通过集体议价的方式取得了更高的议价能力,劳动者才拿到了更高的收入,试想劳动者是卖炭翁式的,不劳动就无法生存,且作为单个劳动者面对资本,他创造出再多的价值就会让自己分得更多的报酬吗?
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2020-9-23 07:33:01
技术进步引起的新一轮劳动生产率提高,大方向无疑是进步的,以进步带来的问题来否定进步,则肯定是错误的。
另一方面,不解决好进步引起的问题,进步的速度会减慢,甚至引起社会动荡和退步。
工业革命时期的手工业者失业及其对抗,为什么最终被消解,正是因为机器大工业创造出了更多的就业机会,并且,转业相对不困难,从而不但容纳了手工业者重新就业,而且将农业吐纳出的人口吸收进工厂。
本轮导致的结构性失业,不仅仅冲击体力工作者,甚至还冲击重复性智力工作者,几乎是全方位的影响。新工作岗位虽不断被创造出来,但转业的难度,比工业革命时期手工业者转业为工厂工人的难度要大很多很多(从使用工具转变为操纵机器,难度相对不大),不在一个等级上。
这就需要在转业问题上,各界都下大力气去寻找有效的途径方法,尽可能减轻社会转型带来的震荡。
这是一种积极的态度,而不是卢德分子那种螳臂当车的姿态。
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2020-9-23 09:46:10
yingyating 发表于 2020-9-23 01:11
只是因为劳动者通过集体议价的方式取得了更高的议价能力,劳动者才拿到了更高的收入,试想劳动者是卖炭翁 ...
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什么叫“创造再多价值”?按马克思的理论,价值是如何决定的?并不由单个劳动者来决定,而是由社会来决定,由相同行业中所有劳动者的劳动来决定。
如果你的劳动具有很强的有效供给能力,那么你不得不得到最多的劳动所得,甚至超过资本所得。
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2020-9-23 09:51:47
罗鹏 发表于 2020-9-23 07:33
技术进步引起的新一轮劳动生产率提高,大方向无疑是进步的,以进步带来的问题来否定进步,则肯定是错误的。 ...
全自动化使需要的人更少了,但是同时也使商品的价值更低了,而更低的价值就可以养活更多闲人。
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2020-9-23 10:00:09
yingyating 发表于 2020-9-16 21:29
提高劳动生产率确实可以整体性的提高产出,但是并不会带来劳动者要素报酬的变化,而且有可能因为劳动生产率 ...
生产率提高可能不利于作为生产者的工人,但有利于作为消费者的工人。
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2020-9-23 10:11:32
yingyating 发表于 2020-9-16 21:23
你以劳动作为要素参与分配,那么劳动的要素报酬既是劳动者的收入,也是劳动要素的成本,如果不考虑ZF征收 ...
任何人的收入都会给另外的人制造成本,这个当然是一个矛盾,并且是一个重要的矛盾。因此,最理想状态就是收入者能够自行化解这种收入的成本,这样就不会将成本排泄给别人了。
至于资本与劳动的关系,无论你如何敌视资本,也无论它是如何的“少数”,它都是必不可少的,因为没有资本,就没有经济运作,而没有经济运作,就不能吸收劳动。
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