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2006-06-22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>土灶</I>在2006-6-21 16:08:00的发言:</B><BR><BR>
<P>
<P>生产资料是谁的,产品也必然是谁的。例如,生产资料是你的,产品也就是你的,然后你在拿你的产品去换其他人的产品,这就是市场经济。</P>
<P>如果生产资料是公有的,产品当然也是公有的,然后把产品分配给人民。如果生产资料是公有的,产品也是公有的,怎么可能有商品交换呢?所以,只有当生产资料是私有的时候,这时产品才是私有的,这个时候才能有商品交换,才能有市场经济。</P></DIV>
<P>你的以上的推理,从表象上来看是正确的,但是通过深刻的分析,却是不正确的。</P>
<P>至于为什么,那么请自己思考,以后我会给出答案。也请大家多多参与。</P>
<P>我家的地板,基本上是平的,各个家庭的也一样,但是,整个地球是圆的。混淆了宏观与微观,就容易产生误判。</P>
<P>上面的关于私有制的分析是正确的,但对于公有制与市场的必然性推理,其正确性是值得推敲的,中间省略了太多太多的不能成立的前提。</P>
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2006-6-22 21:15:00
公有私有也要辩证地看待.万岁大中华每必要这样口诛笔伐.公有其实还是私有.完全的公有是最大的私有.几十年的理论和时间给我们很多教训和反思.我还是希望实事求是..经济学的目的是解释世界.以便发现社会经济运行的规律.并用于知道经济实践.创造更多更好的物质生活.公有和私有是否需要.关键在于能不能更好地解放和发展社会生产力.
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2006-6-23 00:35:00

楼上的分析与主题有关,我要听听楼主到底怎么分析?

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2006-6-23 08:08:00

公有制、私有制与市场经济,不是一个层面的东西,公有制或私有制(当然是指生产资料),这是生产关系的宏观结构问题。

市场经济或计划经济,这是资源配置的方法在宏观和微观上的手段问题。

公有制或私有制,是分配产品和剩余价值归谁支配,归谁所有的问题。

而市场经济与计划经济,则是与社会化大生产的发展相结合的、具体的产品交换或配置方式。

公有制,从整体来看,人民的产品归属人民,这是从一国的或者一个经济的整体来看问题的。或者说,在这个经济体的范围内,我们的视野中,只有生产者同时又是所有人和消费者,及由生产者生产出的产品(因为生产资料公有制),即自己生产的,归自己所有。

但是,这是从宏观上来看问题的,并不是微观分析。

需不需要交换,需要不需要市场经济,则有其微观基础。如果把宏观上的理念用于微观判断,就会出问题。

从五百公里的高空来看地球的话,在我们的视野中,是一个整体球体,但在这个球体上,内容上却是运动的,不是静止的。如果我们在地面上来看,江河湖海的水都是流动的,但如果我们以“地球是整体的一个球体”就说水没有流动的基础,那就有问题了。

列宁在思考问题时,恰恰是把宏观上的公有制思维应用到了微观的经济资源配置方面,认为市场经济对于公有制而言,是左手交换右手,没有必要也没有依据。然而,这种分析是错误的。

以后再接着写。

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2006-6-23 09:59:00
以下是引用万岁大中华在2006-6-22 16:22:00的发言:…我家的地板,基本上是平的,各个家庭的也一样,但是,整个地球是圆的…

我想知道你是如何测定你家的地板是“平”的?是不是用“水平面”(比如利用某种液体或铅垂线)?

假设地球表面全是水,水也没有波澜,你说海洋表面是“平”的,还是“弯”的?这时的“海平面”如何理解?

个人感觉,宏观与微观,似乎不能这样类比。

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2006-6-23 13:02:00
毛泽东的秘书田家英说,毛泽东曾经跟他说,自己从《资本论》中只学到了四个字:“阶级斗争”。我相信,这肯定不是毛泽东一个人的认识。
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