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2020-9-15 20:25:33
zhuxiang 发表于 2020-9-15 19:22
萨缪尔森说“我们把GDP定义为最终产品和劳务的总量。最终产品是指以消费和投资为目的而生产和出售的产品。 ...
资本品一定是最终产品,不是中间产品。
消费品一定是最终产品,不是中间产品。
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2020-9-15 20:27:45
zhuxiang 发表于 2020-9-15 20:10
按照凯恩斯的理论,收入=消费+净投资。

而按照萨缪尔森的理论,GDP=消费+净投资。
稀里糊涂的公式。支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
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2020-9-15 20:32:47
石开石 发表于 2020-9-15 20:27
稀里糊涂的公式。支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
折旧是用于净投资,还是用于重置投资的?先不讨论净出口。
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2020-9-15 20:35:39
石开石 发表于 2020-9-15 20:25
资本品一定是最终产品,不是中间产品。
消费品一定是最终产品,不是中间产品。
那么要搞一个最终产品与中间产品对立干什么。

既然原料、燃料等是资本品,从而是最终产品,那么GDP就应当包括中间投入。
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2020-9-15 20:36:59
石开石 发表于 2020-9-15 20:27
稀里糊涂的公式。支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
什么是资本形成总额?

哪里来的糊里糊涂的概念。
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2020-9-15 20:45:25
石开石 发表于 2020-9-15 20:27
稀里糊涂的公式。支出法GDP=最终消费+资本形成总额+净出口
按照凯恩斯的理论,收入=消费+净投资。

而按照萨缪尔森的理论,GDP=消费+净投资。

但是萨缪尔森的公式是错误的,因为GDP包括折旧,折旧不是用于净投资的,而是用于重置投资,固定资本重置投资的。

因此GDP=折旧+消费+净投资
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2020-9-15 22:50:35
zhuxiang 发表于 2020-9-15 20:32
折旧是用于净投资,还是用于重置投资的?先不讨论净出口。
GDP=消费+投资,这里的消费与投资是最终产品价值。
折旧用来干什么,与GDP计算无关。
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2020-9-16 08:43:14
石开石 发表于 2020-9-15 12:48
ZF投资不计入GDP 依据何在?根据投入产出表,是计入的。
不是根据投入产出表,而是这么多年来事实上都没有计入。从前年起,我参加了本地的政府会计改革工作,这两年有关部门正在配合大力查找政府历史上所投资修建的道路、桥梁、河道堤防、绿化、公共建筑物,等等,的历史资料,以便补记入账,还得补计折旧等,工作量大着呢。
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2020-9-16 09:28:11
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-16 08:43
不是根据投入产出表,而是这么多年来事实上都没有计入。从前年起,我参加了本地的政府会计改革工作,这两 ...
ZF部门投资也是需要花钱购买的吧?这实际上已经计入GDP了——企业部门计算的增加值包含了一部分。
ZF购买后的“增值”不是市场增值,而是包括在税收中了。
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2020-9-16 09:59:00
zhuxiang 发表于 2020-9-15 20:35
那么要搞一个最终产品与中间产品对立干什么。

既然原料、燃料等是资本品,从而是最终产品,那么GDP ...
原料、燃料等是中间产品居多,最终产品少。

例如公司用煤发电、制造煤气等销售,煤是中间产品。
例如家庭用煤取暖,煤是最终产品。
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2020-9-16 10:02:44
zhuxiang 发表于 2020-9-15 20:45
按照凯恩斯的理论,收入=消费+净投资。

而按照萨缪尔森的理论,GDP=消费+净投资。
您看错了萨缪尔森的书吧?
萨缪尔森的公式是GDP=消费+总投资
总投资=净投资+固定资产折旧(这是萨缪尔森书上的公式)。
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2020-9-16 13:14:20
石开石 发表于 2020-9-16 10:02
您看错了萨缪尔森的书吧?
萨缪尔森的公式是GDP=消费+总投资
总投资=净投资+固定资产折旧(这是萨缪尔森 ...
这是萨缪尔森自相矛盾的地方。

在后面,他又说GDP=消费+净投资
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2020-9-16 13:34:08
zhuxiang 发表于 2020-9-16 13:14
这是萨缪尔森自相矛盾的地方。

在后面,他又说GDP=消费+净投资
他没有说GDP=消费+净投资吧?您有证据吗?那一页说的?
是不是您看错了?
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2020-9-16 13:54:21
石开石 发表于 2020-9-16 13:34
他没有说GDP=消费+净投资吧?您有证据吗?那一页说的?
是不是您看错了?
储蓄和投资这一节,第21章,经济活动的衡量。
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2020-9-16 14:05:08
zhuxiang 发表于 2020-9-16 13:54
储蓄和投资这一节,第21章,经济活动的衡量。
那一节根本没有您说的公式啊。您再仔细看看吧。萨缪尔森不至于犯这样的低级错误。
储蓄和投资这一节,讲的是储蓄与投资的关系。
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2020-9-16 14:19:59
石开石 发表于 2020-9-16 14:05
那一节根本没有您说的公式啊。您再仔细看看吧。萨缪尔森不至于犯这样的低级错误。
储蓄和投资这一节,讲 ...
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费

GDP=收入+折旧。

这都是他的公式。
这就是低级错误。你凭什么说他不犯低级错误???



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2020-9-16 14:29:39
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:19
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
GDP=国民收入(或国内生产净值)+折旧
萨缪尔森的公式应该是这样。仅用收入是不行的。
这公式推不出:GDP=消费+净投资。萨缪尔森没有这样的公式,是您自己搞错了。
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2020-9-16 14:31:59
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:19
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
++++++++++++++
这里的收入指的是等于GDP的收入。
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2020-9-16 14:34:57
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:19
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
举一个简单的例子,假定不存在ZF或外贸部门。投资只国民总产出中未被消耗的部分;储蓄指国民总收入中未被消费的部分。由于国民总收入和国民总产出相等,这说明储蓄恒等于投资。总结:Ⅰ=产品法得到的GDP - C  S=收入法得到的GDP -C
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2020-9-16 14:35:04
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:19
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
萨缪尔森说的是GDP=消费+储蓄。
没有说GDP=消费+净投资,
说的是:GDP=消费+投资。
您自己看错了。
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2020-9-16 14:39:07
石开石 发表于 2020-9-16 14:31
语言表达:储蓄=收入-消费。

公式表达:储蓄=GDP-消费
GDP=收入+折旧。

这都是他的公式。
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2020-9-16 14:39:35
石开石 发表于 2020-9-16 14:35
萨缪尔森说的是GDP=消费+储蓄。
没有说GDP=消费+净投资,
说的是:GDP=消费+投资。
推得出来,因为储蓄等于投资。
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2020-9-16 14:41:10
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:39
推得出来,因此储蓄等于投资。
但是储蓄不等于净投资啊,储蓄=总投资啊。储蓄等于投资中的投资是总投资。
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2020-9-16 14:42:29
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:39
GDP=收入+折旧。

这都是他的公式。
GDP=收入+折旧,这是您自己的公式吧?不是萨缪尔森的。
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2020-9-16 14:42:57
石开石 发表于 2020-9-16 14:41
但是储蓄不等于净投资啊,储蓄=总投资啊。储蓄等于投资中的投资是总投资。
根据语言表达,不根据公式表达,就可以推出来。
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2020-9-16 14:44:06
石开石 发表于 2020-9-16 14:41
但是储蓄不等于净投资啊,储蓄=总投资啊。储蓄等于投资中的投资是总投资。
他的储蓄可以等于净投资,也可以等于总投资。
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2020-9-16 14:47:21
石开石 发表于 2020-9-16 14:42
GDP=收入+折旧,这是您自己的公式吧?不是萨缪尔森的。
举一个简单的例子,假定不存在ZF或外贸部门。投资只国民总产出中未被消耗的部分;储蓄指国民总收入中未被消费的部分。由于国民总收入和国民总产出相等,这说明储蓄恒等于投资。总结:Ⅰ=产品法得到的GDP - C  S=收入法得到的GDP -C

GDP=收入+折旧。

这都是他的公式。在从GDP到可支配收入这一节。
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2020-9-16 14:58:59
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:44
他的储蓄可以等于净投资,也可以等于总投资。
他的储蓄只能等于总投资。
GDP=消费+投资(只能是总投资)
GDP=消费+储蓄
所以:储蓄=投资。
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2020-9-16 15:01:58
石开石 发表于 2020-9-16 14:58
他的储蓄只能等于总投资。
GDP=消费+投资(只能是总投资)
GDP=消费+储蓄
你还是替萨缪尔森写一本教科书!!!
重新定义,中间产品、最终产品

重新定义,储蓄、投资、收入
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2020-9-16 15:12:14
zhuxiang 发表于 2020-9-16 14:47
举一个简单的例子,假定不存在ZF或外贸部门。投资只国民总产出中未被消耗的部分;储蓄指国民总收入中未被 ...
GDP=收入+折旧。
++++++++++++
他的文章没有这个公式吧?那一页有?
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