石开石 发表于 2020-9-24 14:36
但是，讨论的东西是商品。使用价值与价值同在。

石开石 发表于 2020-9-24 14:38
没有说使用价值与价值不可分离，说的是商品既有使用价值又有价值。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 13:36
关于生产资料不能创造价值，马克思有一个详细的证明过程。这个过程是：
      新价值的加进，是由于劳动 ...

sdhb 发表于 2020-9-24 14:08
你把企业的主人类比为强盗，小偷，青楼，傻瓜。这是无脑的不当类比。

clm0600 发表于 2020-9-24 14:41
说的是商品既有使用价值又有价值
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那你就说呗，这一点我又不反对，也与我的观点没有一毛钱的矛盾 ...

石开石 发表于 2020-9-24 14:42
假设没有劳动者，完全是自动化机器会如何？
假设只有劳动者，没有机器会如何？
没有劳动者，靠完全自动 ...

石开石 发表于 2020-9-24 14:42
假设没有劳动者，完全是自动化机器会如何？
假设只有劳动者，没有机器会如何？
没有劳动者，靠完全自动 ...

石开石 发表于 2020-9-24 14:46
一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:09
你先找到不需要劳动者，就能运转的机器再说！！！

这个问题早就讨论过了。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:10
西经把你培养成了蠢货！！！

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:16
没有劳动者，生产资料既不创造价值，也不创造使用价值。

生产资料，只有在劳动者的引导、支配和控制之 ...

石开石 发表于 2020-9-24 14:46
一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

石开石 发表于 2020-9-24 15:28
机器可以独立干活，就可以独立创造价值。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:29
西经把产品的价值分配给几种要素，好像每一种要素都可以独立的创造出产品的使用价值，从而价值。

这使 ...

石开石 发表于 2020-9-24 15:33
土地当然可以独立创造价值，天然山林、天然药材、天然材料等等无尽的自然资源，它们都有价值。
智能机器 ...

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:31
你先把这种假设变成现实再说！！！

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:35
你中毒了，太深了，自己疗毒吧！！！

石开石 发表于 2020-9-24 15:35
马斯克购买的机器狗，不是独立干活吗?
工厂里的自动化生产线，您见过吗？

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:37
它们脱离人的控制，就是一堆废铁！！！

石开石 发表于 2020-9-24 15:33
土地当然可以独立创造价值，天然山林、天然药材、天然材料等等无尽的自然资源，它们都有价值。
智能机器 ...

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:41
天然林、天然药材，脱离人的控制，也就不是使用价值了。

石开石 发表于 2020-9-24 15:40
但它们是独立干活的。人给他们智能。
人制造了它们，它们可以独立工作。
您父母生了您，您可以独立工作 ...

石开石 发表于 2020-9-24 15:42
不要说别的，它们能不能卖钱？能卖钱，就是有价值。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:44
脱离了人的控制，怎么卖钱？

石开石 发表于 2020-9-24 14:46
一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:42
你不能给机器自我意识，自我意志。

看来你根本不懂这个哲学问题。

石开石 发表于 2020-9-24 15:46
它能卖钱就行。现在说的是现实的人类世界中的事。

石开石 发表于 2020-9-24 15:47
机器人可以战胜高明的棋手，他的意识很厉害的啊。

clm0600 发表于 2020-9-24 15:47
一旦谈到价值，前提必然是商品。
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生产资料创造商品的使用价值。

clm0600 发表于 2020-9-24 15:51
机器人没有意识，那只是一种算法而已。
就好比你的计算器，计算速度比你心算快多了，你就说计算器有意识 ...