我这个帖子就是说明，机械设备是如何创造增加值的：它主人的谎言+欺压。
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生产资料创造的是商品，商品有使用价值（商品数量）与价值（货币量）。
生产仔资料不只是创造使用价值。
价值也不是什么分配权，只是商品能卖多少钱。商品价值中扣除中间投入，是增加值，这是新创造的价值。
如果只说创造价值，这里的价值是增加值的意义。

人家法律背后的法理是说：盈利天然归资本所有者？
人家的法理明明是：承认市场交易双方的协商结果。
——也就是说市场上残酷的市场竞争导致了一个结果，劳动者被迫接受，然后法律给予承认和保护。

按你的逻辑，如果这是天然天经地义的。劳动者还有资格要求加薪吗？还有资格进行罢工吗？还有什么理由要求ZF征收收入调节税，还有什么资格提出公共福利政策？

你是真无知，还是有点神经？
——人家今天右派明明都不敢这么说，人家的资本主义法权明明都没这么极端，你咋就脑补出这种鬼话呢？

劳动者要求增加自己的报酬只要不违反法律，完全可以，没有什么不行。
反过来，企业如果给的工资少，那才会违法呢。
我说的的盈余，都是合理合法的盈余。

法理是自由公平平等，在此基础上股东获得利润工人获得工资，合理合法。

多少算合理合法？工人给子女留着上大学的钱算是合理还是合法？不饿死人算合理？还是不吃地沟油算合理？

明明是残酷是市场竞争，你抢到的就算是合理合法了？法律是啥？最后的底线，违反了社会解体、天下大乱，不等于合法的就算是合理的。

现在不是没什么不行的问题，是工人被剥削了，所以要求征收收入调节税和增加社会福利的相关资本所得税是理所当然的，是劳动阶级的权力！所以才有权利少数服从多数，逼着大资本缴纳相应的税负。随便全球化转移资产，这本身就是违法的，征收托宾税是理所当然的。

法理不是土地所有者有权获得土地上的所有剩余，不是吗？那你前面为啥那么说呢？

同样的法理下，少数服从多数，逼资本家缴纳各种遗产税、资产税、所得税，用以建立福利国家就也是合理合法的。不是吗？

再推一步，因为资本家能转移资产，所以利用公共财政来建立国有企业和公有制经济就也是合理合法的。不是吗？

再再推一步，当经济危机，资本家普遍破产，各种资源闲置的时候，工人阶级通过建立国家资本主义，没收和接管这些闲置的机器土地厂房，自行组织生产和产品分配，走向社会主义和共产主义就也是合理合法的。不是吗？

生产资料创造的是商品，商品有使用价值（商品数量）与价值（货币量）。
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创造的只是商品的使用价值，不包括价值。

生产仔资料不只是创造使用价值。
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只是使用价值。创造价值的是生产资料的主人，利用谎言和欺压，用计算利息的方式创造的价值。

价值也不是什么分配权，只是商品能卖多少钱。
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卖多少钱，不过就是分配权点数是多少罢了。

商品价值中扣除中间投入，是增加值，这是新创造的价值。
如果只说创造价值，这里的价值是增加值的意义。
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增加值，就是增加的价值，你根本就什么都没有解释，是在同义反复。

不是因为剥削才被征税，挣得多了才征税。

那都是您自己理解的合理合法。不可否认的是，您说的合理合法在很多人看来并不合理合法。

创造的只是商品的使用价值，不包括价值。
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使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基本常识。

只是使用价值。创造价值的是生产资料的主人，利用谎言和欺压，用计算利息的方式创造的价值。
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机器工作与人劳动，效果是一样的。甚至机器工作要比人劳动强得多呢。机器不创造价值，谁信啊？

使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基本常识。
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有些东西有使用价值而无价值，证明了使用价值和价值可以分离，证明了有些因素只能创造使用价值而不能创造价值。

机器工作与人劳动，效果是一样的。甚至机器工作要比人劳动强得多呢。机器不创造价值，谁信啊？
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只有在创造使用价值方面是一样的。
价值，反映的是人与人之间的关系，是人的权力的反映！而机器不是人。

您忘记了商品的前提。

商品，使用价值与价值不可分离。

你忘了商品也是物品。
使用价值和价值是可以分离的，只不过我们把那些既有使用价值又有价值的东西拿出来称为商品而已。

商品，只不过是既有使用价值又有价值罢了，这不能说明使用价值和价值不可分离，更不能说明使用价值和价值必然是同一种因素创造的。

关于生产资料不能创造价值，马克思有一个详细的证明过程。这个过程是：
      新价值的加进，是由于劳动的单纯的量的追加；生产资料的旧价值在产品中的保存，是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用，清楚地表现在种种不同的现象上。
　　假定由于某种发明，纺纱工人6小时纺的棉花同过去36小时纺的棉花一样多。作为有目的的有用的生产活动，他的劳动的能力增加为6倍。他的劳动的产品也增加为6倍，从6磅棉纱增加到36磅棉纱。但是，现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少5/6，因此，加进的价值也只是过去的1/6。另一方面，现在在产品36磅棉纱中包含6倍的棉花价值。纺纱6小时，保存并转移到产品上去的原料价值是过去的6倍，虽然加到同量原料上的新价值小5/6。这说明，在同一不可分割的过程中，劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。纺同量的棉花所必要的劳动时间越多，加到棉花上的新价值就越大；在同一劳动时间内纺的棉花磅数越多，保存在产品内的旧价值就越大。
　　相反，假定纺纱劳动的生产率不变，就是说，纺纱工人把一磅棉花变成棉纱所需的时间同过去一样。但是假定棉花本身的交换价值变了，一磅棉花的价格提高到原来的6倍，或降低为原来的1/6。在这两种情况下，纺纱工人都是把同一劳动时间，因而也是把同一价值加到同量的棉花上；在这两种情况下，他都是在同样的时
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间内生产同样多的棉纱。然而，他从棉花转移到棉纱上即产品上的价值，在一种情况下是原来的1/6，在另一种情况下是原来的6倍。这两种情况应当反过来说。当劳动资料涨价或跌价，而它在劳动过程中始终发挥相同的效用时，情况也是如此。
　　如果纺纱过程的技术条件不变，而且它的生产资料的价值也不变，那末纺纱工人在同样的劳动时间内就仍旧消耗同等数量的、价值不变的原料和机器。在这种情况下，纺纱工人保存在产品中的价值就同他加进的新价值成正比。他两星期加进的劳动比一星期多一倍，因而价值也多一倍；同时，他用掉的材料及其价值也多一倍，他损耗的机器及其价值也多一倍，因而，他在两星期的产品中保存的价值比在一星期的产品中多一倍。在已定的不变的生产条件下，工人加进的价值越多，他保存的价值就越多。但是，他能保存更多的价值，并不是因为他加进了更多的价值，而是因为他在不变的和不以他自己的劳动为转移的条件下加进这些价值。
　　当然，从某种相对的意义上可以说，工人保存的旧价值同他加进的新价值总是保持同一比例。不管棉花从1先令涨到2先令或者跌到6便士，不管它的价值怎样变动，工人保存在一小时产品中的棉花价值总是只有保存在两小时产品中的一半。其次，如果他本身的劳动的生产率发生了变化，提高了或者降低了，那末，他例如一个劳动小时纺的棉花就会比过去增多或减少，与此相应，他保存在一个劳动小时产品中的棉花价值也会增多或减少。但是不管怎样，他两个劳动小时保存的价值总是一个劳动小时的两倍。
　　把价值的纯粹象征性的表现——价值符号撇开，价值只是存在于某种使用价值中，存在于某种物中。（人本身单纯作为劳动力的存在来看，也是自然对象，是物，不过是活的有意识的物，而劳动
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本身则是这种力的物质表现。）因此，如果使用价值丧失，价值也就丧失。生产资料在丧失自己的使用价值的同时并不丧失价值，因为它们通过劳动过程失掉自己原来的使用价值形态，实际上只是为了在产品上获得另一种使用价值形态。虽然价值存在于某种使用价值中是很重要的，但是商品的形态变化表明，它存在于哪一种使用价值中是没有关系的。由此可见，在劳动过程中，只有生产资料失掉它的独立的使用价值同时也失掉它的交换价值，价值才从生产资料转移到产品上。生产资料转给产品的价值只是它作为生产资料而失掉的价值。但是在这方面，劳动过程的各种物质因素的情况是不同的。
　　为发动机器而燃烧的煤消失得无影无踪，为润滑轮轴而上的油等等也是这样。染料和其他辅助材料消失了，但是又在产品的属性中表现出来。原料形成产品的实体，但是改变了自己的形式。可见，原料和辅助材料丧失了它们作为使用价值进入劳动过程时所具有的独立形态。真正的劳动资料却不是这样。工具、机器、厂房、容器等等，只有保持原来的形态，并且明天以同昨天一样的形式进入劳动过程，才能在劳动过程中发挥作用。它们在生前，在劳动过程中，与产品相对保持着独立的形态，它们在死后也是这样。机器、工具、厂房等等的尸骸同在它们帮助下形成的产品仍旧是分开的。如果我们考察某个这类的劳动资料从进入工作场所那天起到被扔进废品库那天止发挥作用的整个时期，就会看到，在这个时期中，它的使用价值已经完全被劳动消耗了，因此它的交换价值也完全转移到产品上去了。例如，一台纺纱机的寿命为10年，在10年的劳动过程中，它的全部价值就转移到10年的产品上去。因此，一种劳动资料的生存期，包括若干不断重新用它来反复进行的劳
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动过程。在这方面，劳动资料同人的情况一样。每人每天都死掉生命的24小时。但无论从谁身上都不能确切地看出，他已经死掉了生命的多少天。然而，这并不妨碍人寿保险公司从人的平均寿命中得出非常准确、非常有利（这重要得多）的结论。劳动资料也是这样。根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6，因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。
　　这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。如果生产资料没有价值可以丧失，就是说，如果它本身不是人类劳动的产品，那末，它就不会把任何价值转给产品。它的作用只是形成使用价值，而不形成交换价值。一切未经人的协助就天然存在的生产资料，如土地、风、水、矿脉中的铁、原始森林中的树木等等，都是这样。
                 
                                                                                                       《资本论》第一卷p227-p230

你的一个常犯的错误是把企业主人创造价值的活动类比成小偷偷鸡。不当类比。

你把企业的主人类比为强盗，小偷，青楼，傻瓜。这是无脑的不当类比。

这不是什么“证明过程”，只是马克思的一种说明或描述而已。
换句话说，马克思只是自己炮制了一个符合“生产资料不能创造价值”的例子。

你说不当就不当？你算个P。

但是，讨论的东西是商品。使用价值与价值同在。

没有说使用价值与价值不可分离，说的是商品既有使用价值又有价值。