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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-7-5 01:00:00
有朝一日中国的民族产业在自由竞争中形成了垄断,特别是在国际上形成垄断,那时的中华民族才是真正的扬眉吐气的时候呢!
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2006-7-5 04:01:00

年轻的SB比中年SB和老年SB更可悲!!!


对这些煞笔,我如果不想骂他们的话,就是象躲苍蝇那样躲开他们!!! 别和这些人讨论问题,等他们的脑子发育成熟了再讨论也不迟!!!!!

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2006-7-5 18:02:00
以下是引用fujo11在2006-7-2 19:17:00的发言:

以农村改革为例,你如何证明是:“前人栽树,后人乘凉”。据我所知,由于原来的农村经济制度严重危害农民的积极性,对农业造成巨大的破坏,改革开放前的农村路边的树和草都很稀少:都被人和牲畜吃光了。鸟兽更少,最近几年,徐州市郊农村能够看到野鸡和喜鹊,78年前,那是不可思议的事情。

看来你是徐州人,正好我也离徐州不远,我们就说说徐州的事。

我也有个据我所知。据我所知,解放前,徐州的东部、东南部一百多里的范围内(其他方向的不知道,不敢乱说),很多地方都是重灾区。一到夏天,经常是一片泽国,冬天又经常干旱,而且很多是盐碱地,寸草不生,白茫茫一片,这样哪来的好收成?那个时候最好的土地亩产只有100多斤,平均只有几十斤。要不是解放后六七十年代大修水利,开沟挖渠,挖水库,哪来的能排能灌?要不是那时改良土壤,又哪有现在的良田万顷?要不是有那个时代科技人员改良品种,又哪来的好品种?要不是那时发展工业,哪能建化肥厂,哪有农机厂?没有上面的东西,又怎么能有今天现在的收成?

如果说现在的收成是承包给农民带来了积极性的结果,那么我问你,解放前是土地私有,这比承包还彻底,农民的积极性更高,或者说不亚于承包后的积极性,可是为什么那时的产量只有几十斤?

看问题要全面,不要走直线。

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2006-7-9 16:22:00
以下是引用土灶在2006-7-5 0:13:00的发言:

我知道,你的意思是想说,现在中国的垄断是政府垄断,不是行业的自然垄断.可是,不管是谁垄断,结果都是一样的,这个你应该知道.无非是政府垄断,时间可以长一些而已.

结果一样?呵呵,我想我已经清楚地告诉了你结果不一样。

竞争而导致的垄断(不一定是“自然垄断”)富起来的是比尔盖茨这样老老实实做事情的人,行政垄断下富起来的是周正毅赖昌星这样子会投机钻营,"摆得平"的人.竞争导致的垄断,比方说,比尔盖茨,随时面临其他竞争者的挑战,他必须不断地创新才能维持和巩固他的垄断地位;同时,他也不能把产品的价格卖得太贵,否则将激励其他潜在竞争者的大规模进入.

而在行政导致的垄断下,你想卖多贵就卖多贵,你想垄断多久就垄断多久,只要红旗不倒,垄断租金,你永远可以拿得到.你不必有能为社会创造更大财富的能力,你只需要有掌控或者接近行政权力的"能力".

如果你连这两种不同的垄断所导致的结果有何不同都分不清,或者不愿意去分清,那么我倒要问一句,你究竟想掩盖什么?

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2006-7-9 16:44:00
以下是引用精忠岳飞在2006-7-4 18:19:00的发言:

只有无知到极点的人,才会认为中国电信以及周正毅与比尔盖茨竟然可以是同一回事;也只有无知到极点的人,才会认为今天中国的垄断,是“自由竞争资本主义“发展到“垄断资本主义”的结果,呵呵。

你这不是在鼓吹汉奸经济学吗?

你们这种人就是要把中国的重工业体制拆散然后被西方吃掉或压垮!

这个人还有没有良心,别忘了你身上流的可是皇汉血统,或者我说错了你可能根本就是一个夷类贱种。

呵呵,你说的这些话,大概可以算作我所看到的本年度最搞笑言论.

现在已经可以清清楚楚地看出你所鼓吹的东西根本不是你所宣称的"社会主义",而是国家主义和种族主义垃圾;你所赞成的也不是马克思的观点,而是拾了一些李斯特和希特勒的牙慧.就你这样的东西也敢自称"经济学"?也就只好和当年义和团"大师兄"嘴里念念有词的扶清灭洋,据说可以刀枪不入的咒语有的一比.

你一方面拿出"皇汉血统"这种中世纪言辞来搞笑,另外一方面却坚信在自由竞争的条件下,中国人必将落败,这是一种典型的民族自卑.你把一切反对闭关锁国的经济主张称之为"汉奸经济学",只能说明你没有任何信心来面对潜在的竞争和挑战.作为一个男人,你是卑劣的和猥琐的.

"重工业体制"?你指的是大炼钢铁时期炼出来的几千万炉渣,还是到80年代初期,还在使用日据伪满时期就在使用的工艺的所谓"东北重工业"?是文化大革命时期白送给"欧洲社会主义一盏明灯"阿尔巴尼亚,人家都不要,嫌不好使的上海机床?

据说北朝鲜自己现在还在宣称,在"先军政治"和"千里马运动"的指引下,他们也建立了一个非常"完整独立"的重工业体制.倒是半岛南部的韩国人民在"美帝国主义"和"国内反动派"的"双重压迫"下,沦为原料供应地和产品倾销地已经好几十年了,都生活在水深火热之中.

只要不是满脑子猪油,意识还基本清醒的人,大概都不会相信这种胡话.

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2006-7-9 20:05:00

行业的自然垄断不能把价格卖得太贵?不能卖得太贵,那他垄断干什么?政府的垄断可以把价格想卖多高就卖多高?那他把北京到南京的火车票卖2000试试?

告诉你,垄断和竞争各有利弊。垄断,使行业内的计划性大一些,少些产品的相对过剩,可是价格由大财主操纵,他们发大财,但是不能使社会财富过度浪费,对社会有好处。而竞争,使行业内的生产无计划,会造成重复投资,结果会产生相对过剩,使很多企业破产,造成社会财富的极大浪费,但是价格可以降低一些,对消费者有好处。

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2006-7-9 20:16:00
以下是引用土灶在2006-7-9 20:05:00的发言:

行业的自然垄断不能把价格卖得太贵?不能卖得太贵,那他垄断干什么?政府的垄断可以把价格想卖多高就卖多高?那他把北京到南京的火车票卖2000试试?

告诉你,垄断和竞争各有利弊。垄断,使行业内的计划性大一些,少些产品的相对过剩,可是价格由大财主操纵,他们发大财,但是不能使社会财富过度浪费,对社会有好处。而竞争,使行业内的生产无计划,会造成重复投资,结果会产生相对过剩,使很多企业破产,造成社会财富的极大浪费,但是价格可以降低一些,对消费者有好处。

老兄,知道自己在说什么吗?

竞争导致的垄断不一定是什么“行业的自然垄断”,这是两个完全不同的概念。在竞争条件下,从来不曾存在过“那它垄断干什么”的问题,而是在一定的价格条件下,没有人能和他竞争了,但若是他把价格提高到潜在竞争者可以进入的程度,那么它一定不能在“垄断”了。而不是像行政垄断条件下,别人被剥夺了竞争的权利。

“垄断计划多一点”,“竞争浪费多一点”。我不多说什么了,你真的该好好找几本书看看。

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2006-7-9 20:22:00

南京到北京的火车票,他没卖2000元,不意味着他卖不了2000元。

想当年,一块手表卖到一个工人三个月工资的事情,也不是没发生过吧?

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2006-7-10 13:23:00

他当然能卖到2000元,但是这样能有几个人坐呢?它的利润更低。每个垄断企业都会计算出最优价格以实现最大利润,所以价格并不是它想卖多少就卖多少,也有相当多的客观因素决定。

当年一块手表卖到三个月的工资,现在没有这样的现象吗?就是在没有政府性垄断的外国也有这样的现象。10年前,大哥大不是卖到几万块一个吗,外国也是啊,这要当时几个月的工资?

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2006-7-10 13:49:00
以下是引用FM3在2006-7-5 4:01:00的发言:

年轻的SB比中年SB和老年SB更可悲!!!


对这些煞笔,我如果不想骂他们的话,就是象躲苍蝇那样躲开他们!!! 别和这些人讨论问题,等他们的脑子发育成熟了再讨论也不迟!!!!!


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话虽不甚文明,道理却不错。

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2006-7-11 13:33:00

腐败能引起贫富差距吗?能,当然能。如果不能,吴老夫子的这话就很容易被人看出破绽,他的“丢保”计划也就破产了。虽然他经常犯低级错误,但是经过长时间的受教育,而且在这样的关头,他是不会犯低级错误的。不过,腐败引起的主要是官员和百姓之间的贫富差距,不会引起资本家和工农之间的贫富差距,难道没有腐败就没有资本家和工农之间的贫富差距?而资本家和工农之间的贫富差距,这种面广量大的贫富差距是由什么引起的呢?我们主要关注的是这个差距。难道这个差距也是由腐败引起的?难道王二麻子喝药会毒死隔壁的李四?“腐败论”显然不能解释。[/qutoe]

这话也可以换过来说,假如没有政府官员和老百姓之间的贫富差距,资本家和工人之间的贫富差距会这么大,敢这么大吗??五十步笑百步的话以后少说!

垄断能引起贫富差距吗?当然也能,吴老夫子也不会在这个关头犯低级错误,而且垄断引起的还是我们正要寻找原因的资本家和工农之间的贫富差距。不过,垄断引起的贫富差距仅仅是雪上加霜。也就是说,原来已经有八分的差距了,垄断不过是又在这个基础上增添两分而已。那,原来的八分差距又是什么原因引起的呢?我们主要关注的是这八分的差距。而“垄断论”显然不能解释。

你怎么知道原来的八分,垄断是二分?你算给我看看?资本家的资本具有垄断性质,政府的权力垄断和权钱交易的垄断性质难道不是更严重吗?

再说,吴老夫子又凭什么说垄断引起的贫富差距和市场化无关呢?没有市场化,能有垄断吗?略有经济学常识的人都知道,市场经济有两个必然的阶段,一是自由竞争阶段,二是垄断阶段,市场经济有自由竞争的市场经济和垄断市场经济之分。市场经济就是从垄断到竞争,再到垄断,再到竞争,这样不断地循环变化的。例如,一个人发明了电视机,那就只有他会造电视机,他就会形成电视机生产上的垄断,这就是垄断市场经济阶段。后来,又有人掌握这个技术了,就会和他竞争,这就进入自由竞争的市场经济阶段。再后来,在竞争中有的破产,就会形成兼并;或者他们发现互相竞争会引起自相残杀,对各方都没有好处,就可能通过协定来统一价格,这又进入了垄断市场经济阶段。再到后来,又可能由于分脏不均等原因,又会分裂或者撕破协定,进入自由竞争阶段。请吴老夫子看看,没有市场化,能有垄断吗?你能把垄断从市场经济里分割出去吗?你能说垄断市场经济不是市场经济吗?你能让市场经济只有竞争没有垄断吗?你能说垄断引起的贫富差距和市场经济无关吗?少年时候的张三是张三,老年时候的张三还是张三,难道老年的张三杀了人就和张三无关?

你是伪政治经济学看得太多,中毒太深!还特别会发明,以为发明就是垄断。中国的经济体系中有多少是技术创新和制度创新产生的垄断?你倒是举点例子给我看看?我只看见资金的积聚和官方背景产生的垄断。没有市场化就不会有垄断?那么电力,煤炭,石油和银行电信等的垄断是从哪里来的?要不要也搞自由竞争啊?

如果说垄断显示不出人的能力,那么什么才能显示出人的能力呢?没有能力的人能垄断吗?垄断,不就是竞争能力达到巅峰的表现吗?
痴人说梦。我是上海市某高干的儿子我就可以垄断,你没有投好胎,你就没有办法理解什么是在中国实现垄断。

以前吴老夫子好象不是这么痛恨垄断的,反而是极力推崇垄断的?过去他不是曾叫嚷过“行业内的价格战只能是自伤筋脉”这一类的话么,意思不就是让资本家团结起来搞个价格垄断吗?怎么现在就突然痛恨起垄断来了呢?显然是忍痛割爱,丢车保帅。

劝你学点常识,能有资金实力发起价格战的只能是那些已经具有垄断能力并且希望更多垄断份额的企业!

由人的能力不同引起的贫富差距难道就是应该的吗?吴老夫子这句话让人看到他虽然痛恨贫富差距,但是他只痛恨垄断引起的贫富差距,即不是由人的能力不同引起的贫富差距,而对于由人的能力不同引起的贫富差距,即自由竞争引起的贫富差距,他认为还是应该的。能力大的精英类的,会投机钻营,会坑蒙拐骗的,就应该富裕;没有能力的,只会埋头苦干,只会出力流汗的就应该贫穷。为什么他会在这话里埋下这层意思呢?高人就是高人,原来是为以后埋下的伏笔。究竟是什么伏笔,且看下面分解。还有没有造成贫富差距的原因?有,就是剥削。假设我有1000名工人,一个工人一年创造1000圆的价值,我一个工人剥削300,合起来我就有30万的收入,而一个工人才有700的收入,这就是70030万的差距,这么大的差距是不需要垄断就达到了的。

你看清楚劳动力是由什么雇佣的!凭什么能雇佣1000个人?那个资本家的资本是从何而来?大家都是36元工资的时候谁会有这么大的资本。货币是天生的平等派。假如你没有额外的权力和优势,凭什么你可以雇佣那么多工人?假如没有事先的垄断能力,凭什么剥削?

和吴老夫子不一样的是,还有个叫樊纲的说:“贫富差距是由旧体制造成的”,这话就可笑了。难道旧体制是超级慢性毒药,当时不发作,偏要等到二三十年后才发作;况且没有旧体制的资本主义国家,照样有贫富差距呀。这当然是拿旧体制来顶罪,企图保住市场经济的了。要说这樊纲,比那姓吴的还恶毒。姓吴的,不管怎么说,还拿个从犯来顶罪,可是樊纲,干脆就抓一个和他有仇的无辜者来顶罪。

我就敢说苏联的崩溃就是苏联70年的专制经济积重难返导致的,我就是和专制制度有仇,这中央集权的独裁经济就是该死。连列宁都承认苏联的社会主义困难难就难在资本主义发展不够。你还比列宁了不起了?!

我也给你两个选择:

1)回去看点书。

2)到这里来招骂。

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2006-7-11 16:51:00
我知道,你的意思就是痛恨现在的政府垄断行为,盼望实现美国那样的自由竞争制度,是不是?你认为只要这样,就一好百好了,是不是?
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2006-7-11 20:39:00

请首先要弄清楚:市场经济到底是什么?市场经济到底意味着什么?基本概念应首先弄清楚,才能批判一个人所持的市场经济立场.

理想中的市场经济意味着农业手工业社会。

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2006-7-11 20:44:00

现在需要做的是收回国有企业的权力,把之变化国营企业。

在计划经济时代,可是工程师和老工人的工资最高,它妈的那些企业家理、经理凭什么工资就应该比工程师高????

凭什么,这完是市场经济的罪恶。

要拯求社会必须完全摧毁市场经济!

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2006-7-11 20:47:00

你怎么知道原来的八分,垄断是二分?你算给我看看?资本家的资本具有垄断性质,政府的权力垄断和权钱交易的垄断性质难道不是更严重吗?

没有市场经济,实行统购统销的国营化,官僚们怎么能够进行交易。这全是它妈的市场经济的罪恶。

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2006-7-11 20:49:00

劝你学点常识,能有资金实力发起价格战的只能是那些已经具有垄断能力并且希望更多垄断份额的企业!

国营化了官僚们不是被限制了么?

就是它妈的市场化改革,把好好的国营企业,变成了私营的国有企业!!!!!!!!!

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2006-7-11 21:42:00

我们应该实行资本主义的市场经济,我们现在实质上就是资本主义的市场经济,只是我们不敢正其名罢了,人有贫富差距是正确 的就象,水必须有水位差才流动,人如果没有贫富差距就是死水一潭,经济怎么发展,所以我们不要讳言贫富差距,即使是悬殊的贫富差距也没有什么了不起 的

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2006-7-11 21:45:00
老吴同志如果真 的说了贫富差距是腐败引起 的,那就说明是SB,懒的和他对话
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2006-7-12 08:55:00
没有贫富差距社会照样能发展。社会发展,不是贫追富才引起社会发展的,而是人民对生活物资的需求才引起社会发展的。例如,100年前,没有电风扇,只有手摇扇,那时人民就幻想如果有一个能自动扇风的扇子多好,因此就有人往这上面努力,就发明了电风扇,社会就发展了。所以,共产主义里,虽然没有贫富分化,但是人民对生活水平的共同提高,对生活新物质的要求还是有的,有这些要求,就有人想实现这些要求,就要发明创造,他们的发明创造就能使社会发展。
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2006-7-12 09:47:00

老吴同志如果真 的说了贫富差距是腐败引起 的,那就说明是SB,懒的和他对话

人家可不是SB,他可是官僚们的御用文化,这么做的目的就是瓜分社会财富。

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2006-7-12 09:49:00

人有贫富差距是正确 的就象,水必须有水位差才流动,人如果没有贫富差距就是死水一潭,经济怎么发展,所以我们不要讳言贫富差距,即使是悬殊的贫富差距也没有什么了不起 的

那么实行赶超战略重工业优先也对,正是有了重工业的水位差才能带动经济!

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2006-7-12 13:26:00

不要搞错了,在中国,任何一家企业,没有政府的绝对权力就不可能也没有这个能力去垄断市场。在中国,与其说是市场经济不如说是官僚经济。市场化只是官僚试图从原有的体制下“解放出来”更好地掠夺人民手中资源的一个冠冕堂皇的借口。在中国,权力没有监督和制衡就想搞市场经济就是白日做梦!西方的真正规范的市场经济是三权分立以后建立起来的。图尔贝尔想在法国搞英国的那套东西搞成功了吗?没有!德国皇帝想学英法学得象吗?学不像!去学点真正的政治经济学!空口放厥辞在这里骂那些搞经济学搞了几十年的高手,简直就是侮辱了这个论坛!

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2006-7-12 13:39:00
以下是引用Rousseau在2006-7-12 13:26:00的发言:

不要搞错了,在中国,任何一家企业,没有政府的绝对权力就不可能也没有这个能力去垄断市场。在中国,与其说是市场经济不如说是官僚经济。市场化只是官僚试图从原有的体制下“解放出来”更好地掠夺人民手中资源的一个冠冕堂皇的借口。在中国,权力没有监督和制衡就想搞市场经济就是白日做梦!西方的真正规范的市场经济是三权分立以后建立起来的。图尔贝尔想在法国搞英国的那套东西搞成功了吗?没有!德国皇帝想学英法学得象吗?学不像!去学点真正的政治经济学!空口放厥辞在这里骂那些搞经济学搞了几十年的高手,简直就是侮辱了这个论坛!

照你的说法,如果政府把控制企业的权力去掉了,让企业自由竞争,如果还排除外国企业的干扰的话,就不会有垄断企业了?告诉你,照样有。在巨人国里,大家互相打斗,会打出来一个王者;在小人国里,大家互相打斗,也会出现一个王者,不能说小人国里大家互相打斗就不能出现王者。

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2006-7-13 16:27:00
是的,理论上,竞争就会导致垄断,但在实际中这种垄断会导致多大的不平等,以及这种垄断有多严重就完全是另一回事!你是企图把不平等和贫富差距归罪到垄断和市场化头上而为政府工作不力和制度不健康开脱罪责。卢梭早在他的《论人类不平等的起源和基础》中就说明了竞争本身不可能导致严重到不可接受的不平等和贫富悬殊。中国的不平等之所以严重完全是在市场化过程中政府的权力缺乏制约导致的。一场竞争比赛中,既做裁判又做队员的比赛结果就必然地,无可怀疑地会导致不平等,这种不公正要多大就会有多大,而自然竞争的关系决不可能导致竞争对手的彻底退出,强者和弱者的相互依存在被我们称为弱肉强食的自然界已经的到充分体现。而在人类社会中政府所规定的制度的不平等其所导致的严重后果可以令失败者生不如死!表面上充当平等的卫道士和同情贫弱者实则是妄图转嫁矛盾和危机的诡计不会得逞的!
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2006-7-13 16:33:00
以下是引用精忠岳飞在2006-7-11 20:44:00的发言:

现在需要做的是收回国有企业的权力,把之变化国营企业。

在计划经济时代,可是工程师和老工人的工资最高,它妈的那些企业家理、经理凭什么工资就应该比工程师高????

凭什么,这完是市场经济的罪恶。

要拯求社会必须完全摧毁市场经济!

你先把句子写完整了再说,就这样打这点字还漏字,就算给你以前的计划经济体制国营企业,你最多也只能是靠论资排辈混饭吃。

送你两句话,回家贡起来。“言谈有情,不在声音高低;文章有理,不在字体大小”。

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2006-7-14 23:57:00

不要搞错了,在中国,任何一家企业,没有政府的绝对权力就不可能也没有这个能力去垄断市场。在中国,与其说是市场经济不如说是官僚经济。市场化只是官僚试图从原有的体制下“解放出来”更好地掠夺人民手中资源的一个冠冕堂皇的借口。

实际上一切来公平都来自市场经济。

计划经济确可以把官僚们固化成一个没有自主权的零件而已,在计划经济下社会利益将最大化,社会生产置配资源直接达到最优状态,每一个人都会有更幸福的生活,百分之百的就业,高福利,一星期只上一两天班,只有在计划经济下才能达到。

计划经济最好的经济体制,实行市场经济实际上官僚们为了瓜分社会财富的原始动机。

你先把句子写完整了再说,就这样打这点字还漏字,就算给你以前的计划经济体制国营企业,你最多也只能是靠论资排辈混饭吃。
送你两句话,回家贡起来。“言谈有情,不在声音高低;文章有理,不在字体大小”。

很不好意思,我从来没进国营企业干过。相反我确是一个小业主,但这丝毫不能改变我对市场经济的憎恶,市场经济等于害人经济,等于损人利己,等于道德败坏,等于人吃人,等于赌、毒、黄,等于社会利益最小化,等于火化活人,等于更多的人看不起病,等于失业率最高,等于两极分化最严重!

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2006-7-15 00:03:00

假定现在是计划经济,没有贫富差距,但大家分的物品的数量都只有100,如果搞市场经济后,我比你更适应,我获得了物品数量是300,但你也获得了150,比你先前的100多了,但没有我富,心里可能不平衡.现在让你选择是市场经济好啊,还是计划经济好,你是怎么选的。大家自己看看吧,天天争来争去的,累不累啊!

不可能有完美的社会,计划经济确可以做到最优。

因为在计划经济下社会不会有内耗,通过性线规划社会经济直接达到最优状态,这正是计划经济最大的好处。因为在这种情况下根本不会有失业和社会内耗,高福利和一个星期上一两天班在计划经济下并不是难事。

市场经济不可能比计划创造更多的财富,

很多认为,市场才能改善生活,确不知道,以前穷那是强制性工业化的结果,是必须这样去做。没有以前建立的工业化体系,现在能改善生活么?

以前经济增长无论再高也不会有多大改善,但是从民族的长远来说生活改善确最快。

一个只生产母机不生产消费品的时代也还用来否定计划经济。

没有以前生产出来的母机,现在生活能改善么?

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2006-7-15 00:08:00

这种划地为牢的比较法是自由主义者神经病错乱幻想出来的不败方法。

俄罗斯人在苏联时代生活水平更高还是现在生活水平高,还是不是在计划经济时代生活水平更好。

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2006-7-16 15:54:00

我不认为计划经济就绝对不好,但政治经济学的基本原理告诉我们,经济和政治密不可分,计划经济如果和一党专政的政府结合在一起就不会有任何好处产生。马克思当年提倡的经济体制是以政府官员可以随时撤换为前提的,在普选和轮选都做不到,连新闻机构都是由政府控制的国度,譬如苏联,你如何设想计划经济可以发挥其优越性?

苏联制下的生活水平更高些的说法在90年代还可以,到今天就说不过去了。

苏联的垮台完全是那种体制已经混不下去的结果,其后的阵痛是70年积重难返的产物和市场经济本身无关。

说计划经济的经济增长更快完全无视事实。苏联的经济通过70年的发展也没有能超过美国的1/4。那种每年增长几十个百分点的数据我可以编造得更加完美。邓小平当年推行改革开放不是他本人大发善心而是历史发展到这一历史阶段不得不这样做。但是他错误以为流通商品化和经济市场化可以建立在专制政权的基础上。他没有想到市场经济和官僚资本相结合就必然导致贫富差距的极度扩大。如果说当年西方在市场经济建立的过程中也有贫富差距的话,那么他们还有多党民主,还有言论自由可以让马克思这样的人批判,从而在批判中发展和完善,那么我们这里可以依靠什么?

很多人的错误在于遇到困难不是迎头而上,而是倒退回过去,不是展望,而是怀旧。讨论经济,不懂经济,观察社会,不懂政治,没有前途!

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2006-7-16 18:16:00
以下是引用土灶在2006-7-11 16:51:00的发言:
我知道,你的意思就是痛恨现在的政府垄断行为,盼望实现美国那样的自由竞争制度,是不是?你认为只要这样,就一好百好了,是不是?

我的回答:是

你觉得热爱社会主义的人在朝鲜生活好? 如果在美国吃香喝辣 在朝鲜饭都吃不饱 我估计再热爱社会主义的人都会倒戈吧

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