我不知道,你怎么得出苏联经济只有美国的1/4的？？？？？

苏联到解体前，重工业已经超过美国了。而重工业且这是两不同的工业体系又没有参加对方的分工，比较起来很困难，一个是物质平衡表体系的MPS（只计算重工业、轻工业、农业、建筑业、商业产值的物质平衡表体系，旅游、服务业在计划并不算作经济只算作福利），一个是SNA体系国民收入帐户系统的GDP（实际上就是一个交易量），其中美国的第三产业要占到70%以上，可以说这些都是泡沫。

苏联的经济规模实际上已经相当于美国的80%（这可是联合国统计划的数字，当然苏联工业体系崩溃了，当然俄罗斯要大缩水，因为有很多高附加值没有了，不仅如此，因为世界上只需要一套工业体系的生产能力就足够了，你的工业体不破产我的工业体系就会破产，世界上的经济空间是有限的。），而核心的基干产业，苏联已经济超过了美国。

一个国家所有的财富都是建立在基干产业上的，建立在它国工业体系上的就是依附型国家和地区，所以经济结构不一样的国家比较GDP毫无比较意义，依赖型国家GDP增长就表现了资源大量流出，而工业体系国家GDP增长就表现了资源大量流入。

如：日本，1980年时GDP还不到1万亿美元，整个八十年代日本的经济增长率还不到2%，而到90年时GDP就有3万亿美元，这对于很多喜欢吃像屎一样的GDP的蠢猪一样的中国人是不无法理解的。

GDP完全就是一泡沫，真正的经济是建立在工业体系上的，如果中国参加美国、日本的国际大分工，也就是说中国的基干产业被摧毁时，就算GDP每年增长10%以上，人家经济不增长，你的人均GDP都永远不可能超过西方上由链环上的国家，很多白痴根本不能理解工业体系的作用，因为核心的基干产业可以创造成高附加值，那时候中国耗费了大量人力生产的财富确被西方像抽血机一样抽走，就会出现人去拼机器的现像，当你的工业体系被摧毁就会拉美化。

苏联和今天的中国不一样，中国现在参加了美国的国际大分工，当初美国能产生的东西，苏联人自己都能生产。

两个不同的工业体系，只能比较它们的生产能力。

如：美国人能生产486，苏联人能生产相当于386的机子（相当于那个，但苏联那种计算机的技术标准和西方不一样），我朋友就有一台前苏联海军所用的水冷笔记本电脑，性能相当的好。

虽然民用体系技术有点落后，得生产能力相当，而军用工业体系的生产能力确超过了美国。

如果以军用工业体系的购买力来算3美元才能相当于1卢布，而民用工业体系就没有那么值钱，但是差距也不大。

[此贴子已经被作者于2006-7-17 17:57:15编辑过]

什么叫倒退?改革的方向本身就错了，今天的改革只不过是官僚们瓜分财富的口号而已。

而且追求赚钱的经济，会让中国去工业化，需多白痴根本不明白，发展经济不是赚钱，而是造物和拥有造物的能力，

钱只不过是工业体系的润滑剂而已，而且建立在人家工业体系上钱这意味着什么？你当个个国家都有国际主义精神呵，

追求GDP就正好掉入了西方所设置的现代化陷井口去了，GDP只不过是经济的润剂而已，根本不是真正的经济。

而且改革有两个方向，中国以前难道真的建成计划经济了么？还有苏联在计划经济还有无穷潜力，由于计算机的运算速度增快，康托洛维奇的线性规划理论已经成为现实，所以应向更加数理系统的中央计划经济方向进行改革才是真正正确方向。

中国问题是太多了，我曾经说过，说到底问题是一个“真”的问题。不敢面对现实，这才是一切问题的根源。什么是真，说真话，办真事，讲真的道理，不要去给一些问题披上外衣。历史的进步在于敢于面对现实。一个背着沉重包袱而不敢面对的，只能使问题越积越多，现在社会迫切需要社会科学家讲真话，勇敢一些。不要再对“真”的问题或事件退避三舍。社会科学是使社会公正健康发展必不可少的。醒来吧，国民！

[此贴子已经被作者于2006-7-19 8:11:24编辑过]

有你这两句话，我就把你看成还能看懂今天中国社会本质的的人。今天我们的国家有一批改革派，他们既不愿意不改革，因为那就使他们没有机会盘剥老百姓的血汗钱，但他们也不希望改革进展下去，因为他们知道那就断了他们以后的财路。所以今天的改革派成了双方夹攻的焦点，一方面是那些希望社会继续进步，制度——尤其是政治制度发展更完善的人，另一方面是那些看到困难就往回跑希望回到过去的人的共同攻击。

以为技术可以取代制度简直就是痴人说梦。在一个政府的晋升不是靠选举而是靠裙带关系的国家，更多计算机取代公务员工作只会养更多寄生虫，那些本来干活就不累的人这回可彻底解放了，他们的解放是劳动者的灾难，因为他们从他们那仅有的一点所谓工作中解放出来后只会更加聪明地想出剥削百姓的主意。更加到市场里兴风作浪。

中国的改革不能再只专注于速度，我们现在需要的是均衡和健康的经济，我们的经济总量即使是世界第一，但一定不是最强的，因为那是牺牲多少均衡和健康造成的．

为什么一定要往右进行改革,向左不是改革么?

官僚们盘剥老百姓,正是市场经济的造成的。而计划经济确可把官僚们限制成一个零件，让其不敢乱动。

现在官僚们已经腐朽了，即使向右的自由经济方向的改进，官员只会从中捞到更多的好处，成为官僚买办资本主义，相反中国将处于一个疲软的态式。到头来去工业化越业越严重，整个国家就是一个巨大的人肉机器，大多数人民将来将受不到更好的教育，多数人像奴隶一样从事简单的工作或拼着西方的机器，人民陷入绝对贫困，整个国家比拉美化还要拉美化。

正是由于如此才需要一场民族社会主义革命来冲击地方政府机关，加强中央集权，用强势权威把中国从泥潭中挽救出来。

我说你蠢你不信，谁要用计算机代替人。

计划经济依然需要法律来保证其让正常的程序运行。

计算机只不过是计算出计划经济下的价格指标，计划经济是不能产业价格指标的，在均衡价格下企业进行决策计算就可以自身达到最优并和中央计划局的目标完全标准，为了使企业盯着这个影子价格指标，那么就要把企业和市场隔离起来，让其产生间接的联系，国家统购统销（企业管理者只是管生产和技术不管销售，如果产品销量好，可以间接的通过网络来评诂给予其奖励）。

其实在工业体起步时期，价格扭曲正好是计划经济的优势可以快速完成工业化，但是发展到一定状态需要均衡价格（计划经济下的价格实际上是反映社会生产的一个比例以及一个成本的关系）来达到最优的资源配置，，只有均衡了，才能再次扭曲，进行扩张生产力，在这种可控的内在矛盾下反反复复的不断循环。

在这种状态下就无需计划为主市场为辅，以补足轻工业、建筑业、商业等民用行业，用直接计划手段就可以达到最优。

由于没有市场因素，在计划经济母体内就不可能产生病毒（市场资本主义不可能萌芽），这就可以达到相对最优、最完美的社会，社会将不会有失业，更多的人将受到高等教育，使大量的劳动者摆脱下奴隶一样劳作，让其学到更多的知识学会更完善的思考。

中国有个屁的速度！！！！

发展经济是赚钱么？白痴们请记住，发展经济不是赚钱，而是造物和拥有造物的能力。

GDP只不过是一个交易量而已，重工业等基干产业才是真正的经济基础。这一领域强大就是发达国家，就是经济超级大国。

GDP只不过是泡沫，而且建立在人家搭建立的积木上，一有风吹草动整个国家的经济就像雪一样融化掉了。

追求GDP实际上是西方给我们设置的现代化的陷井，只要这个国家追求GDP，那么这个国家的经济将来就完了。

对于有重工业发达的国家来说GDP增长，就代表有大量资源流出，而发展中国家就是大量的资源流出。

发展经济必须降低GDP，重工业等基干产业优先，只要你的重工业基干产业优秀发达。一夜之间GDP可以提高上千上万倍， 通过交易式的国际贸易输出你的重工业（假如你这个国家有足够的人口和资源在内部循环也可以），那么就是一流国家，到时候人均GDP都是一流的。

GDP只不过代表一个交易量而已，不是真正的经济，更不是生产力！！！！！！！！！！！！！！！！！

学马克思经济学，骂市场经济，这是很本分的，也是能理解的。尤其是在中国这种所谓专才式的教育环境下。

我喜欢马克思经济学，但是我认为马克思经济学是一个包容的抽象的体系，并不排斥市场经济，我想马克思经济学的奠基者们包括马克思本人都不会听见market就眉毛倒竖。

你这个连人家的著作都没有看过，就以自己的观点来诠释别人。

《资本论》是什么东西？？？通篇都在抨击市场经济！！

你的喜欢就是头脑中的喜欢，叶公好龙似的喜欢，根本连人家的著作都没有看过，就在这里说三道四。

我唯市场经济必反，并不是学马克思，当然马克思也是唯市场必反的人，但是理论基础有差异。马克思更多的是道义上的反对市场经济（虽然也第一概念性的提出计划经济，可他的数学功底有限，不可能对计划经济有深入的研究）。而我是在计划科学的理论基础上反对市场经济。

计划经济将带来更完美的社会。

社会经济学就应该排斥市场！市场就是计划母体中的病毒，有些学者就是想散播这些病毒！

楼上的有点走火入魔的味道。